Раздел ИТМ ГОЧС книга II "СМИС"

Ответить
Сообщений: 111 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8

Сообщение
Автор
12 ноя 2009, 16:39
Дмитрий К. писал(а):
Vlad-F
Почему ЕДДС городская структура?
Есть ЕДДС Лен. области например!


Не понял выражение: "затраты Заказчика - это его беда. Он может, в конце концов, и не заказывать, ежели ему накладно"?

Я же говорю, может либо не строить, либо проплатить ГГЭ, если есть возможность!

Так СМИС и так идет отдельной книгой, никто в ИТМ ничего не добавляет!

1. У нас много чего есть. И структуры типа ГУ при администрациях субъектов РФ, хотя по закону не положено. И ЕДДС на уровне региона (это уже для выпендрёжа: глядите, какие мы продвинутые, и не то могём. А в мировом масштабе, как говорится, слабо? :mrgreen: ). А ЕДДС городская по тому же ГОСТу - это структура муниципальная.
2. Если у Заказчика нет денег на СМИС, то может нет их [этих денег] и на всё остальное. Поэтому может не Заказывать проект ПОО вместе со СМИС и не строить его. А вложить денежку , например, в торговлю семечками. Или другое, менее хлопотное дело.
3. Некоторые филиалы ГГЭ обращают внимание на то, что в ИТМ ГОЧС нет данных и проектных решений за эту СМИС. И выставляют как замечание к ИТМ ГОЧС (если вообще нет никакой книги за СМИС, т.е. если ГИП её прошляпил).
12 ноя 2009, 20:15
Vlad-F
Из ваших сообщений я не могу понять, чего вы хотите?

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
13 ноя 2009, 12:06
Дмитрий К. писал(а):
Vlad-F
Из ваших сообщений я не могу понять, чего вы хотите?

:roll: От кого? Если от Вас, то это ответы на Ваши же ко мне вопросы. А если в целом, то чтобы СМИС в контексте разработки ИТМ ГОЧС не рассматривали. В том числе и в данной теме.
13 ноя 2009, 17:23
Vlad-F

Извините но Вам вопросов я не задавал! Да мне и нечего у Вас узнавать!
А в каком разделе будет СМИС или отдельным томом это не нам с Вами решать!

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
14 ноя 2009, 19:39
Вечный интеллектуальный спор Питера с Москвой "кто круче" :mrgreen:
Как дети, чес-сло.
16 ноя 2009, 15:21
Дмитрий К. писал(а):
Vlad-F

Извините но Вам вопросов я не задавал! Да мне и нечего у Вас узнавать!
А в каком разделе будет СМИС или отдельным томом это не нам с Вами решать!

Насчет вопросов не задавал: см. свой пост от 12-11-2009, в 09:52. А по второй части так: "слепой сказал: посмотрим".
19 ноя 2009, 20:11
Vlad-F писал(а):
Насчет вопросов не задавал: см. свой пост от 12-11-2009, в 09:52. А по второй части так: "слепой сказал: посмотрим".


Хм ... это было уточнение Ваших, с моей точки зрения, не верных определений.

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
17 мар 2010, 13:56
СМИС конечно штука интересная и нужная... Но требования о её разработке в некоторых случаях мягко говоря не обоснованы, пример:
Заказчик реконструирует завод, делает на территории новую площадку, скажем по сборке двигателей. В исходных данных МЧС навяливают разработку СМИС в соответствии с ГОСТом Р 22.1.12-2005, но согласно пункту 4.9 ГОСТа Это производство (численность персонала 200 чел) не является не опасным не уникальным, соотвтественно СМИС не требуется, и сдавался проект не в ГГЭ а в ведомственную. В итоге, в замечаниях всё-равно пишут - разработайте СМИС и СМИК за одно! Ну как это понимать? За что нам кара такая? :mad:
22 мар 2010, 06:58
В Челябе в Исходных данных и требованиях тоже куда попало СМИС пишут. :o Уже третий объект с начала года попадается с этим требованием, причем заказчики знать не знают что это такое и зачем им это надо, если бы не указал им на это требование они бы даже не заметили его.
:lol:
22 мар 2010, 10:59
D-man писал(а):
СМИС конечно штука интересная и нужная... Но требования о её разработке в некоторых случаях мягко говоря не обоснованы, пример:
Заказчик реконструирует завод, делает на территории новую площадку, скажем по сборке двигателей. В исходных данных МЧС навяливают разработку СМИС в соответствии с ГОСТом Р 22.1.12-2005, но согласно пункту 4.9 ГОСТа Это производство (численность персонала 200 чел) не является не опасным не уникальным, соотвтественно СМИС не требуется, и сдавался проект не в ГГЭ а в ведомственную. В итоге, в замечаниях всё-равно пишут - разработайте СМИС и СМИК за одно! Ну как это понимать? За что нам кара такая? :mad:


Скорее всего на территории есть высотные строения!!!

Для их мониторинга необходима СМИК, но так как сама СМИК не сможет передать сигналы в ЕДДС, то её необходимо включить в СМИС, может даже и "обрезанную"!

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
22 мар 2010, 11:46
Андрей Ф писал(а):
В Челябе в Исходных данных и требованиях тоже куда попало СМИС пишут. :o Уже третий объект с начала года попадается с этим требованием, причем заказчики знать не знают что это такое и зачем им это надо, если бы не указал им на это требование они бы даже не заметили его.
:lol:


Правильно, у них такая установка.
Вот если они выпустатя новую редакцию СП-11-107-98(проект 2004 г.), то все требования касательно СМИС будут уже более менее законны!!!

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
24 мар 2010, 17:10
Нет там высотных строений, вообще вопрос обрёл ясность, производство пытаются приравнять к потенциально опасным объектам, а в ГОСТе написано что СМИС разрабатывается для потенциально- опасных объектов тоже. На объекте действительно производится пробный пуск двигателя, для этого используется нефтепродукты. Вообще конечно засада, из-за стакана бензина проектировать СМИС. Подскажите! Есть какие -нибудь более конкретные критерии определения потенциально опасного объекта, кроме определения данного ГОСТом Р 22.0.02-94. - (объект, на котором используют, производят, перерабатывают, хранят или транспортируют радиоактивные, пожаровзрывоопасные, опасные химические и биологические вещества, создающие реальную угрозу возникновения источника чрезвычайной ситуации) ? Как оценить реальность угрозы или обосновать её отсутствие.
24 мар 2010, 20:37
D-man писал(а):
Подскажите! Есть какие -нибудь более конкретные критерии определения потенциально опасного объекта


Есть ФЗ 116 о пром безопасности почитайте, там вроде есть!

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
24 мар 2010, 20:38
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

1. получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
* воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
* окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно - восстановительной экзотермической реакции;
* горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
* взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
* токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
1. средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
2. средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
3. средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
* высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
1. средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
2. средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
3. средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
* вещества, представляющие опасность для окружающей природной среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
1. средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2. средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
3. средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2. используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
3. используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;
4. получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;
5. ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях.

Приложение 2

ПРЕДЕЛЬНЫЕ КОЛИЧЕСТВА ОПАСНЫХ ВЕЩЕСТВ, НАЛИЧИЕ КОТОРЫХ НА ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ ДЕКЛАРАЦИИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Таблица 1

Наименование опасного вещества


Предельное количество опасного вещества, т

Аммиак


500

Нитрат аммония (нитрат аммония и смеси аммония, в которых содержание азота из нитрата аммония составляет более 28 процентов массы, а также водные растворы нитрата аммония, в которых концентрация нитрата аммония превышает 90 процентов массы)


2500

Нитрат аммония в форме удобрений (простые удобрения на основе нитрата аммония, а также сложные удобрения, в которых содержание азота из нитрата аммония составляет более 28 процентов массы (сложные удобрения содержат нитрат аммония вместе с фосфатом и (или) калием)


10000

Акрилонитрил


200

Хлор


25

Оксид этилена


50

Цианистый водород


20

Фтористый водород


50

Сернистый водород


50

Диоксид серы


250

Триоксид серы


75

Алкилы


50

Фосген


0,75

Метилизоцианат


0,15



Таблица 2

Виды опасных веществ


Предельное количество опасного вещества, т

Воспламеняющиеся газы


200

Горючие жидкости, находящиеся на товарно - сырьевых складах и базах


50000

Горючие жидкости, используемые в технологическом
процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу


200

Токсичные вещества


200

Высокотоксичные вещества


20

Окисляющие вещества


200

Взрывчатые вещества


50

Вещества, представляющие опасность для окружающей природной среды


200

Примечание 1. Для опасных веществ, не указанных в таблице 1, применять данные таблицы 2.

Примечание 2. В случае, если расстояние между опасными производственными объектами менее пятисот метров, учитывается суммарное количество опасного вещества.

Примечание 3. Если применяется несколько видов опасных веществ одной и той же категории, то их суммарное пороговое количество определяется условием:

С уважением, Косьянчик Дмитрий!
Занимаюсь разработкой специальных разделов ДПБ, ПЛРН, ИТМ ГО ЧС, РПБ, ПБ, СМИС, СМИК, ППМ, ДПжБ, расчет пожарного риска
02 апр 2010, 18:27
D-man писал(а):
Подскажите! Есть какие -нибудь более конкретные критерии определения потенциально опасного объекта, кроме определения данного ГОСТом Р 22.0.02-94. - (объект, на котором используют, производят, перерабатывают, хранят или транспортируют радиоактивные, пожаровзрывоопасные, опасные химические и биологические вещества, создающие реальную угрозу возникновения источника чрезвычайной ситуации) ? Как оценить реальность угрозы или обосновать её отсутствие.

Короче, если дело в СМИСе - то перечень объетов см. в ст. 48.1 ГК. Это сегодняшнее требование МЧС в данном направлении. Для других - только по собственному пожеланию.

Сообщений: 111 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron