Предписывают создание ЛСО на ОПО 2 класса

Сообщение
Автор
09 окт 2017, 08:12
obana писал(а):
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
На каких же именно объектах необходимо оборудовать ЛСО - только на ОПО I и II классов опасности, или же и на ПОО???


На ОПО I и II классов опасности, а также по ППРФ от 01.03.93г. N 178 не на всех ПОО, а только на: ядерно - и радиационно-опасных объектах, химически опасных объектах, гидротехнических объектах. Но, как правило вышеперечисленные объекты являются ОПО I и II классов опасности.
09 окт 2017, 09:24
Вопрос:
1. Пункт 3 статьи 9 28-ФЗ гласит:
Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности ... создают и поддерживают в состоянии готовности локальные системы оповещения - это 1-ый момент.
2. Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 01.03.93г. N 178 на данный момент по-прежнему актуально, никаких изменений в него так и не внесено, и на его основании вышло в свет Постановление Совета Министров Республики Крым от 21.10.14г. № 385 "О совершенствовании работы по созданию локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов на территории Республики Крым", которое практически один к одному передрано с ППРФ 178 - это 2-ой момент.
3. Класс опасности потенциально опасных объектов у нас определяется протоколом заседания Комиссии Совета министров Республики Крым по отнесению потенциально опасных объектов, расположенных на территории Республики Крым, к классам опасности.

Ну и сам вопрос:
На каких же именно объектах необходимо оборудовать ЛСО - только на ОПО I и II классов опасности, или же и на ПОО???[/quote]

Предлагаю с данным вопросом обратиться в Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС РФ. Адрес можно найти на сайте МЧС.
09 окт 2017, 09:45
Фарит писал(а):
Предлагаю с данным вопросом обратиться в Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС РФ. Адрес можно найти на сайте МЧС.


Зачем? И так все ясно.
09 окт 2017, 11:54
Сергей Николаевич писал(а):
obana писал(а):
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
На каких же именно объектах необходимо оборудовать ЛСО - только на ОПО I и II классов опасности, или же и на ПОО???


На ОПО I и II классов опасности, а также по ППРФ от 01.03.93г. N 178 не на всех ПОО, а только на: ядерно - и радиационно-опасных объектах, химически опасных объектах, гидротехнических объектах. Но, как правило вышеперечисленные объекты являются ОПО I и II классов опасности.

Как я понимаю в ППРФ от 01.03.93г. № 178 не прописано, на ПОО каких именно классов оборудуются ЛСО, и тем более, что классификация ПОО и присвоение им с 1-го по 5-ый классы опасности определяется п.п.11, 12 приказа МЧС от 28.02.03г. № 105:
11. По результатам прогнозирования чрезвычайных ситуаций техногенного характера потенциально опасные объекты подразделяются по степени опасности в зависимости от масштабов возникающих чрезвычайных ситуаций на пять классов:
1 класс - потенциально опасные объекты, аварии на которых могут являться источниками возникновения федеральных и/или трансграничных чрезвычайных ситуаций;
2 класс - потенциально опасные объекты, аварии на которых могут являться источниками возникновения региональных чрезвычайных ситуаций;
3 класс - потенциально опасные объекты, аварии на которых могут являться источниками возникновения территориальных чрезвычайных ситуаций;
4 класс - потенциально опасные объекты, аварии на которых могут являться источниками возникновения местных чрезвычайных ситуаций;
5 класс - потенциально опасные объекты, аварии на которых могут являться источниками возникновения локальных чрезвычайных ситуаций.
12. Отнесение потенциально опасных объектов к классам опасности осуществляется комиссиями, формируемыми органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации...

и классы опасности ПОО как правило отличаются от классов опасности ОПО.

Т.е. получается, что если моему участку расплавов цинка, свинца как ОПО II класса опасности Комиссией по отнесению потенциально опасных объектов к классам опасности будет присвоен 4-ый или даже 5-ый класс опасности как ПОО (т.к. авария не выходит за границы предприятия...), то и ЛСО не надо городить???
Но опять же:
Фарит писал(а):
1. Пункт 3 статьи 9 28-ФЗ гласит:
Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности ... создают и поддерживают в состоянии готовности локальные системы оповещения - это 1-ый момент.

И как быть???
09 окт 2017, 13:39
Участку расплавов цинка, свинца как я пониманию уже присвоен II класса опасности как ОПО Ростехнадзора. Так зачем вам ждать решения Комиссии по присвоению класса опасности как ПОО, которое не влияет на создание ЛОС, т.к. ваш участок не относится к ядерно - и радиационно-опасным объектам, химически опасным объектам, гидротехническим объектам. Поэтому как ПОО ЛОС не требуется.
09 окт 2017, 14:52
Сергей Николаевич писал(а):
Участку расплавов цинка, свинца как я пониманию уже присвоен II класса опасности как ОПО Ростехнадзора. Так зачем вам ждать решения Комиссии по присвоению класса опасности как ПОО, которое не влияет на создание ЛОС, т.к. ваш участок не относится к ядерно - и радиационно-опасным объектам, химически опасным объектам, гидротехническим объектам. Поэтому как ПОО ЛОС не требуется.

Не совсем понял Вашу мыслЮ... ;)
Как я раньше указал:
obana писал(а):
1. Пункт 3 статьи 9 28-ФЗ гласит:
Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности ... создают и поддерживают в состоянии готовности локальные системы оповещения - это 1-ый момент.

т.е. в 28-ФЗ нет никакого(!!!) деления на ядерно-, радиационно- или химически опасные или гидротехнические объекты -- получил ОПО I или II класс опасности, в т.ч. и пожаровзрывоопасный - оборудуй ЛСО независимо от того, какой класс опасности присвоит Комиссия этому же объекту как ПОО, хоть 5-ый, при этом не выходящий за границы предприятия, и не создающий угрозы жизни 3-им лицам...
09 окт 2017, 15:08
Давайте вернемся к началу:

obana писал(а):
Ну и сам вопрос:
На каких же именно объектах необходимо оборудовать ЛСО - только на ОПО I и II классов опасности, или же и на ПОО???

Ответ:
obana писал(а):
Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности ... создают и поддерживают в состоянии готовности локальные системы оповещения - это 1-ый момент.


2-момент:
obana писал(а):
по ППРФ от 01.03.93г. N 178 ЛОС создаются не на всех ПОО, а только на: ядерно - и радиационно-опасных объектах, химически опасных объектах, гидротехнических объектах
09 окт 2017, 15:17
P.S. Правильно, в 28-ФЗ нет никакого деления на ядерно-, радиационно- или химически опасные или гидротехнические объекты -- получил ОПО I или II класс опасности - оборудуй ЛСО.
В ППРФ от 01.03.93г. N 178 есть деление ПОО на: ядерно - и радиационно-опасных объектах, химически опасных объектах, гидротехнических объектах. Если объект является таковым - оборудуй ЛСО.
09 окт 2017, 15:54
Сергей Николаевич писал(а):
P.S. Правильно, в 28-ФЗ нет никакого деления на ядерно-, радиационно- или химически опасные или гидротехнические объекты -- получил ОПО I или II класс опасности - оборудуй ЛСО.
В ППРФ от 01.03.93г. N 178 есть деление ПОО на: ядерно - и радиационно-опасных объектах, химически опасных объектах, гидротехнических объектах. Если объект является таковым - оборудуй ЛСО.
т.е. по ППРФ № 178 ЛСО оборудуется только(!!!) на ядерно-, радиационно-, химически опасных или гидротехнических объектах.


P.s. Ну вот вроде бы и пришли к взаимопониманию... :)
09 окт 2017, 15:58
Так об этом я и написал в самом первом ответе.

[quote="Сергей Николаевич"]
На ОПО I и II классов опасности, а также по ППРФ от 01.03.93г. N 178 не на всех ПОО, а только на: ядерно - и радиационно-опасных объектах, химически опасных объектах, гидротехнических объектах. quote]
11 окт 2017, 13:45
Разрешите 5 копеек
Ребята откройте ФЗ-68 и прочитайте определение потенциально опасного объекта (это объект, на котором расположены здания и сооружения повышенного уровня ответственности, либо объект на котором возможно одновременное пребывание более 5 тыс чел.
Здания и сооружения повышенного уровня ответственности это по Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений (РФ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 384-ФЗ от 30 декабря 2009 года) это здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам.
А вот теперь открываем и смотрим Градостроительный кодекс Глава 6. Статья 48_1.п.: Чего там только нет и становится ясно что на телевышке или линиях электропередачи и иных объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более ставить ЛСО бессмысленно;
Во общем, подводя итог, можно сказать, что соединив Фз-28 и ППРФ № 178, получаем что к потенциально опасным объектам на которых надо создавать ЛСО -относятся химические опасные объекты ( то есть по Своду правил СП 165.1325800.2014 ХОО это объект при аварии или разрушении которого могут произойти массовые поражения людей, животных и растений аварийно химически опасными веществами) с ОПО 1 и 2 класса, и ГТС только ЧВО и ВО. (про РОО и ЯОО умалчиваю с ними и так все ясно) И получается что определяет что такое ПОО не МЧС России ни КЧС субъекта, а Ростехнадзор который определяет классы опасности ОПО. А определяет он их в последнее время очень странно...очень странно...
12 окт 2017, 18:21
Этот вопрос нужно рассматривать не с эмоциональной точки зрения, а с юридической…
«Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации» от 08.03.2015 № 21-ФЗ (ред. от 29.07.2017), статья 15. Нормативные правовые акты, применяемые при разрешении административных дел
2. Если при разрешении административного дела суд установит несоответствие подлежащего применению нормативного правового акта закону или иному нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, он принимает решение в соответствии с законом или иным нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу.

В настоящее время имеются два нормативных акта, содержащих более-менее вменяемые требования по созданию ЛСО:
Федеральный закон от 12.02.1998 № 28-ФЗ (ред. от 30.12.2015) «О гражданской обороне»;
ПП РФ от 01.03.1993 № 178 «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов».
Любому адекватному человеку ясно и понятно, что федеральный закон имеет большую юридическую силу, чем постановление Правительства.
28-ФЗ определил, что ЛСО создают и поддерживают в состоянии готовности организации, эксплуатирующие:
1) опасные производственные объекты I и II классов опасности;
2) особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты;
3) гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности.
Никакого упоминания об ЛСО на ПОО (потенциально опасных объектах)!
68-ФЗ («О защите населения и территорий от ЧС») вообще никаких требований к объектам, на которых должны создаваться ЛСО, не устанавливает. Единственное упоминание об ЛСО в тексте этого ФЗ находится в статье 14. Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
г) создавать и поддерживать в постоянной готовности локальные системы оповещения о чрезвычайных ситуациях в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

Опять же – никакого упоминания об ЛСО на ПОО!
Вывод: наплевать на ПП РФ от 01.03.1993 № 178 и забыть про него!
Если кому-нибудь очень интересно, то может в порядке расширения кругозора можете ознакомиться со следующими судебными решениями: Определения КС РФ от 05.10.2000 № 199-О и от 24.01.2008 № 53-О-О, Постановление КС РФ от 29.06.2004 № 13-П, Определение ВС РФ от 19.10.2011 № 56-Г11-19.
Например, в Постановлении КС РФ от 29.06.2004 № 13-П установлено, что
В отношении федеральных законов как актов одинаковой юридической силы применяется правило «lex posterior derogat priori» («последующий закон отменяет предыдущие»), означающее, что даже если в последующем законе отсутствует специальное предписание об отмене ранее принятых законоположений, в случае коллизии между ними действует последующий закон; вместе с тем независимо от времени принятия приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений.

Это относительно законов, а с отношениями закон и подзаконный акт еще более понятно.
16 окт 2017, 06:19
Вы правы, но прокуратура и ОНД, проверяя объекты, вовсю размахивают ППРФ № 178 (потому что, на мой взгляд там есть параметры расстояний, к которым легко предъявить претензии), а вот когда отбиваешься в связке № 178 и ФЗ-28 (вроде как № 178 подзаконный акт, то аргументы признаются.
30 ноя 2017, 18:45
Don Tortil писал(а):
В настоящее время имеются два нормативных акта, содержащих более-менее вменяемые требования по созданию ЛСО:
Федеральный закон от 12.02.1998 № 28-ФЗ (ред. от 30.12.2015) «О гражданской обороне»;
ПП РФ от 01.03.1993 № 178 «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов».


Есть еще п.6.38 СП 165.1325800.2014
01 дек 2017, 15:05
Давненько не общался с вами, коллеги.
Почти три года бодаюсь с надзором по разным поводам, последний из которых-ЛСО, чьё создание вменено нашей организации незаконно (по моему мнению).
Часть 3 статьи 9 28-ФЗ:
«Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности, особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности, создают и поддерживают в состоянии готовности локальные системы оповещения.»
Обязанность создания ЛСО возложена на 3 группы объектов:
- опасные производственные объекты (ОПО), которые частью 3 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (далее — 116-ФЗ) в зависимости от уровня потенциальной опасности аварий на них для жизненно важных интересов личности и общества подразделяются в соответствии с критериями, указанными в приложении 2 к 116-ФЗ, на четыре класса опасности: I, II, III, IV;
из которых в 28-ФЗ включены только ОПО I и II классов опасности, т.е. наиболее опасные из всех ОПО;
- гидротехнические сооружения (ГТС), для которых статьёй 1 Постановления Правительства РФ от 02.11.2013 № 986 «О классификации гидротехнических сооружений» также установлены четыре класса опасности: I, II, III, IV;
из которых в 28-ФЗ включены только ГТС I и II классов опасности, т.е. наиболее опасные из всех ГТС.
Может ли кто разумно объяснить применение термина
"особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты"
в контексте вышеприведённого абзаца из 28-ФЗ?
Какое отношение имеет этот термин к степеням опасности (классификации)радиационно опасных объектов?

Сообщений: 68 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 4 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2