Предписывают создание ЛСО на ОПО 2 класса

Сообщение
Автор
25 мар 2015, 08:28
444 писал(а):
Сергей Николаевич писал(а):
Была ОСО стала ЛСО.

С этого момента поподробнее


Мы в какой стране живем? Какими древними и противоречивыми НПА МЧС руководствуемся. Как поставлена задача так и выполнена. Главное документально оформить с соответствующей терминологией, что бы избежать административных притязаний. У нас сирена подключена к региональной системе централизованного оповещения населения области, а радиоузел по внутренней радиотрансляционной сети (радиоточкам) транслирует радио России или Маяк. Это и есть совокупность технических средств объектовой и части территориальной (городской, областной) систем оповещения. Вполне достаточно для полноценного оповещения персонала.
25 мар 2015, 08:40
Сергей Николаевич писал(а):
444 писал(а):
Сергей Николаевич писал(а):
Была ОСО стала ЛСО.

С этого момента поподробнее


Мы в какой стране живем? Какими древними и противоречивыми НПА МЧС руководствуемся. Как поставлена задача так и выполнена. Главное документально оформить с соответствующей терминологией, что бы избежать административных притязаний. У нас сирена подключена к региональной системе централизованного оповещения населения области, а радиоузел по внутренней радиотрансляционной сети (радиоточкам) транслирует радио России или Маяк. Это и есть совокупность технических средств объектовой и части территориальной (городской, областной) систем оповещения. Вполне достаточно для полноценного оповещения персонала.

Живем-то мы в нормальной стране!!!
Мы сейчас не говорим о Вашей организации, у меня тоже ОПО II класса, но ЛСО я не создавал, т.к. в проектной документации только ОСО, а чхать я хотел на хотелки товарищей из МЧС.
У нас на повестке дня ув. Студент БЖД и его предприятие. А как я понял из всего того, что он перечислил у него создана ОСО. Для того, что бы подключиться к городской системе оповещения ему придется выполнить ряд работ, требующих материальных затрат, вот поэтому прежде чем выполнять требования МЧС на отъе*****бись и "ссыляться на противоречивые требования НПА МЧС" (с), необходимо найти проектную документацию на основе чего у него была создана ОСО, а не ЛСО. Ежели таковой нет, пусть делает официальный запрос ГУ МЧС, в котором пусть дадут ему подробный ответ, почему раньше не требовали, а сейчас НАДО, и ссылка на изменение НПА, вообще ГАВ***НО, а не ответ!!! К запросу необходимо приложить предписание, а уж потом ломать голову, как и что делать.
25 мар 2015, 09:18
В свете действующего 178 ППР не соглашусь с ув. 444:
"1. Органам исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев,
областей, автономных образований, городов Москвы и Санкт-Петербурга,
министерствам, ведомствам и организациям Российской Федерации, в ведении которых
находятся потенциально опасные объекты (ядерно, радиационно, химически опасные
предприятия и гидросооружения), обеспечивать начиная с 1993 года:
................
о проектирование и строительство локальных систем оповещения на действующих
потенциально опасных объектах;"
Если у вас (ядерно, радиационно, химически опасное предприятие или гидросооружения) вы обязаны были принять меры к проектированию и строительству ЛСО.
Соглашусь с мнением ув. Сергей Николаевича, что "Все это и есть ЛСО. Разработайте паспорт ЛОС (форма приведена в МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ
ПО СОЗДАНИЮ В РАЙОНАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ ЛОКАЛЬНЫХ СИСТЕМ ОПОВЕЩЕНИЯ), куда включите все, что у вас есть (сирена, репродукторы, радиоузел, радиоточки, кабельные линии связи и т.п.). Затем издайте приказ о создании и введении в эксплуатацию ЛОС. Периодически проводите проверки готовности ЛСО с оформлением акта. Проинформируйте вышестоящие ОУ ГОЧС. Вопрос закрыт." тока добавлю там еще есть ряд доков ДОКАЗЫВАЮЩИХ существование ЛСО, например паспорт и т. д.
ЗЫ: если у вас есть локальный запуск сирены и возможность радиовещания....то все ок
ЗЫ только еще не забудьте зону действия ЛСО, п.2 178 ППР.
25 мар 2015, 09:35
Олег1 писал(а):
В свете действующего 178 ППР не соглашусь с ув. 444:
"1. Органам исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев,
областей, автономных образований, городов Москвы и Санкт-Петербурга,
министерствам, ведомствам и организациям Российской Федерации, в ведении которых
находятся потенциально опасные объекты (ядерно, радиационно, химически опасные
предприятия и гидросооружения), обеспечивать начиная с 1993 года:
................
о проектирование и строительство локальных систем оповещения на действующих
потенциально опасных объектах;"
Если у вас (ядерно, радиационно, химически опасное предприятие или гидросооружения) вы обязаны были принять меры к проектированию и строительству ЛСО.
Соглашусь с мнением ув. Сергей Николаевича, что "Все это и есть ЛСО. Разработайте паспорт ЛОС (форма приведена в МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ
ПО СОЗДАНИЮ В РАЙОНАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ ЛОКАЛЬНЫХ СИСТЕМ ОПОВЕЩЕНИЯ), куда включите все, что у вас есть (сирена, репродукторы, радиоузел, радиоточки, кабельные линии связи и т.п.). Затем издайте приказ о создании и введении в эксплуатацию ЛОС. Периодически проводите проверки готовности ЛСО с оформлением акта. Проинформируйте вышестоящие ОУ ГОЧС. Вопрос закрыт." тока добавлю там еще есть ряд доков ДОКАЗЫВАЮЩИХ существование ЛСО, например паспорт и т. д.
ЗЫ: если у вас есть локальный запуск сирены и возможность радиовещания....то все ок
ЗЫ только еще не забудьте зону действия ЛСО, п.2 178 ППР.

Согласен с Вами полностью ув. Олег1, но как я и говорил раньше, все зависит от конкретного предприятия и мало информации о том, что за предприятие у ув. Студента ОБЖ, где оно находится, что производит и т.д. и т.п.
А, что касаемого моего предприятия, хоть мы и ОПО II класса, но мы так удачно были построены, что попадаем в зону действия ЛСО ОПО I класса, которое было построено еще до нас, плюс у нас еще выгодное расположение, предприятие стоит на границе города и до ближайшего населенного пункта аж 50 км, так что оповещать на некого, только медведей в лесу да и соседи помогли, построили все до нас.
25 мар 2015, 09:43
[/quote]
Для того, что бы подключиться к городской системе оповещения ему придется выполнить ряд работ, требующих материальных затрат, вот поэтому прежде чем выполнять требования МЧС на отъе*****бись и "ссыляться на противоречивые требования НПА МЧС" (с), необходимо найти проектную документацию на основе чего у него была создана ОСО, а не ЛСО. [/quote]

Я организовывал на одном из наших объектах подключение существующей электросирены к региональной централизованной системе оповещения населения области. Все очень просто. Пишется соответствующее письмо в территориальное ГУ МЧС России и обслуживающую эксплуатацию сирен организацию - филиал ОАО "Центртелеком". Для подключения сирены к существующей телефонной линии закупается очень не дорогой блок АМ и кнопка включения. Все, готово.
25 мар 2015, 09:44
У меня вопрос к ув. Студенту ОБЖ, а к какому из трех видов ОПО относится Ваша организация согласно п.2 178 ППРРФ, а то мы тут лбами бьемся, а конкретно за что не известно.
Пролейте свет, дайте поболее информации.
25 мар 2015, 09:48
Сергей Николаевич писал(а):

Для того, что бы подключиться к городской системе оповещения ему придется выполнить ряд работ, требующих материальных затрат, вот поэтому прежде чем выполнять требования МЧС на отъе*****бись и "ссыляться на противоречивые требования НПА МЧС" (с), необходимо найти проектную документацию на основе чего у него была создана ОСО, а не ЛСО. [/quote]

Я организовывал на одном из наших объектах подключение существующей электросирены к региональной централизованной системе оповещения населения области. Все очень просто. Пишется соответствующее письмо в территориальное ГУ МЧС России и обслуживающую эксплуатацию сирен организацию - филиал ОАО "Центртелеком". Для подключения сирены к существующей телефонной линии закупается очень не дорогой блок АМ и кнопка включения. Все, готово.[/quote]

Хорошо Вам, в этом году решили мы заморочиться вот на такую же тему. Сделали запрос в организацию, которая занимается монтажом, настройкой и обслуживанием такой аппаратуры, когда узнал цены, я тихо УХУ...ЕЛ!!!
1. Приобретение, установка, обслуживание на первый год (для нашей организации по их расчетам) - 1,2 млн. руб.
2. Годовой обслуживание - 26 тыров в месяц.

а Вы говорите ничего сложного!!!
25 мар 2015, 10:13
[/quote]

Хорошо Вам, в этом году решили мы заморочиться вот на такую же тему. Сделали запрос в организацию, которая занимается монтажом, настройкой и обслуживанием такой аппаратуры, когда узнал цены, я тихо УХУ...ЕЛ!!!
1. Приобретение, установка, обслуживание на первый год (для нашей организации по их расчетам) - 1,2 млн. руб.
2. Годовой обслуживание - 26 тыров в месяц.

а Вы говорите ничего сложного!!![/quote]
Возможно вас разводят, как говорится, на бабки. Речь нужно вести о повышение процентного охвата оповещения населения субъекта региональной системой централизованного оповещения населения, которая должна быть приближена к 100%. Затраты на обслуживание этой системы являются бюджетным обязательством субъекта РФ. Из областного бюджета идет оплата на содержание этой системы обслуживающей организации. Для всех организаций это бесплатно. Другое дело, что в конкретно вашем случае вам могли отказать, т.к. ваша организация попадает в зону оповещения от соседней организации. В тоже время рискованно расчитывать на оповещение соседней организацией персонала вашего предприятия в случае ЧС у вас. Как вы это представляете делать? Рано или поздно МЧС заставит сделать (оформить) собственную ЛСО.
25 мар 2015, 10:29
Данная контора работает под местным МЧС и является монополистом в этом вопросе, так что других вариантов нет (вот такой у нас "чудесный город").
Что касаемо оповещения моих работников: создана и работает ДДС предприятия, установлена выделенная телефонная линия с ЕДДС города, дублем еще и радиоточка работает, ЛСО на высшем уровне, арет, так что заглушает всю технику работающую на предприятии.
А на счет того, что заставят, это уж навряд ли, у меня есть ну очень хорошая бумажка подписанная одним генералом, в которой черным по русски написана, что на нашем предприятии ЛСО и даром не нужно.
25 мар 2015, 11:18
444 писал(а):
У меня вопрос к ув. Студенту ОБЖ, а к какому из трех видов ОПО относится Ваша организация согласно п.2 178 ППРРФ, а то мы тут лбами бьемся, а конкретно за что не известно.
Пролейте свет, дайте поболее информации.

По 178 ППР РФ, я как понял изменения в него не внесли, организация не попадает под указанные категории, организация нефегазоперерабатывающей отрасли, можно сказать, что находится в черте города. Я так понимаю поэтому раньше и требований не предъявляли т.к. в ППР 178 нет взрывопожароопасных объектов. А в связи с изменениями внесенными в 28-ФЗ такое требование появилось, имею ввиду классы опасности из 116-ФЗ. Как и с НАСФ история, тоже изменения внесли в фз.
Спасибо всем! Будем разбираться.
25 мар 2015, 11:59
Положение о системах оповещения населения (от 25 июля 2006 г. N 422/90/376):
..... 4. Системы оповещения создаются:
на федеральном уровне - федеральная система оповещения (на территории Российской Федерации);
на межрегиональном уровне - межрегиональная система оповещения (на территории федерального округа);
на региональном уровне - региональная система оповещения (на территории субъекта Российской Федерации);
на муниципальном уровне - местная система оповещения (на территории муниципального образования);
на объектовом уровне - локальная система оповещения (в районе размещения потенциально опасного объекта).
Системы оповещения всех уровней должны технически и программно сопрягаться...........

Могу предположить, что и Вам, и многим другим сейчас придется выполнять требования МЧС по сопряжению. При этом, скорее всего, это будет невозможно сделать на старом оборудовании ОСО.

"Рекомендуемые" требования к составу и оборудованию:
1. Методические рекомендации по реконструкции (созданию) региональных, местных и локальных систем оповещения на базе комплекса технических средств оповещения на цифровых сетях связи с IP-технологией и каналах кабельного телевидения, утвержденные МЧС России 27 декабря 2007 г.
2. Методические рекомендации по созданию в районах размещения потенциально опасных объектов локальных систем оповещения (утв. МЧС РФ 24 декабря 2002 г.)
25 мар 2015, 13:33
Обратились к представителю Управл. по делам ГО и ЧС города, утверждает, что нет такой возможности сопрягаться с ними, так чьи это все таки обязанности по сопряжению, допустим ЛСО мы как таковое создадим на объекте, а на следующий год прейдет инспектор, скажет требование не выполнено в полном объеме. Сопрягаться это получается кидать линию от коммутационного блока предприятия до ЕДДС города. Кто это должен делать, за чей счет...растояние примерно 5км.
25 мар 2015, 17:50
Все вопросы по необходимости ЛСО для Вашего объекта снимутся после внесения изменениц в Постановление Правительства РФ от 01.03.1993 N 178 (сейчас на регистрации в минюсте). Смотрите сами:
г) пункт 2 считать пунктом 1, изложив в следующей редакции:
"1. Установить зоны действия локальных систем оповещения:
в районах размещения опасных производственных объектов I и II классов опасности, гидротехнических сооружений чрезвычайно высокой опасности и гидротехнических сооружений высокой опасности - в зонах действия поражающих факторов аварий, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в декларациях промышленной безопасности и декларациях безопасности гидротехнических сооружений.";
д) пункт 3 считать пунктом 2, изложив в следующей редакции:
"2. Финансирование работ по созданию и поддержанию в постоянной готовности локальных систем оповещения осуществляется организациями, эксплуатирующими опасные производственные объекты I и II классов опасности, особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности, в соответствии с законодательством Российской Федерации.";
е) пункт 4 считать пунктом 3, изложив в следующей редакции:
"3. Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности, особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности, обеспечивают, в том числе с использованием системы экстренного оповещения населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций, своевременное оповещение населения о чрезвычайных ситуациях в пределах зоны действия локальных систем оповещения.
Локальные системы оповещения, в том числе системы экстренного оповещения населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций, должны на техническом и программном уровнях сопрягаться с местными и региональными системами оповещения.";
25 мар 2015, 17:53
Еще добавляю вот-вот (когда см. другую ветку форума) выйдет из печати СП 165.13330.2015 «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны» и там тоже за все платит собственник объекта:
п.6.45 Сопряжение систем оповещения населения вышестоящего уровня с системами оповещения населения нижестоящего уровня является обязательством вышестоящего постоянно действующего органа управления Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, кроме систем оповещения объектового уровня. Техническое и программное сопряжение объектовых систем оповещения с региональной системой оповещения является обязательством собственника объекта.
26 мар 2015, 11:42
Dipodae писал(а):
Еще добавляю вот-вот (когда см. другую ветку форума) выйдет из печати СП 165.13330.2015 «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны» и там тоже за все платит собственник объекта:
п.6.45 Сопряжение систем оповещения населения вышестоящего уровня с системами оповещения населения нижестоящего уровня является обязательством вышестоящего постоянно действующего органа управления Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, кроме систем оповещения объектового уровня. Техническое и программное сопряжение объектовых систем оповещения с региональной системой оповещения является обязательством собственника объекта.

Спасибо. Мдя. Ну пока норма юридической силы не имеет. СП не могу найти в поисковике, чье это детище?

Сообщений: 68 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 2 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2