Категорирование объектов

Сообщение
Автор
19 май 2017, 10:42
Сергей Николаевич писал(а):
Я с вами не согласен, в 28-ФЗ нет упоминания по НАСФ и я их не рассматриваю и не увязываю с присвоением категории по ГО.

Вы сами несколько постами выше цитировали 9 статью 28-ФЗ, абзац касаемо именно НАСФ, но никак не НФГО!
Думаю спорить бесполезно, но советую перед ответом на вопросы людей, самому удостоверится в предоставляемой информации.
19 май 2017, 10:46
Я не согласен с вами, ст.9 28-ФЗ касается именно НФГО, а не НАСФ.
19 май 2017, 13:33
Позволю себе включиться в дискуссию. Во-первых, ст.9 28-ФЗ говорит как про НФГО, так и про НАСФ. НО, в п. 2 этой статьи сказано ".........организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты III класса опасности, отнесенные в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, создают и поддерживают в состоянии готовности нештатные аварийно-спасательные формирования". Еще раз: нештатные аварийно-спасательные формирования Или сокращенно НАСФ! Нет ОПО или категории (или того и другого) - нет НАСФ, нет категории - нет НФГО. ВСЕ! И второе. Третья категория по ГО - это что такое????
19 май 2017, 13:39
Да, просмотрел, признаю свою вину. С понедельника в отпуск иду, голова загружена приятными планами.
21 май 2017, 17:53
Я так понимаю проще у администрации района запросить письмо, где будет сказано есть ли у учреждения категории или нет!
29 май 2017, 14:37
Уважаемый Сергей Николаевич!
ФЗ №28 - 2. Организации, отнесенные в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, создают и поддерживают в состоянии готовности нештатные формирования по обеспечению выполнения мероприятий по гражданской обороне.
Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности, особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности, а также организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты III класса опасности, отнесенные в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, создают и поддерживают в состоянии готовности нештатные аварийно-спасательные формирования.
Типовой порядок создания нештатных формирований по обеспечению выполнения мероприятий по гражданской обороне определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 404-ФЗ).

Таким образом - есть категория по ГО, должен создать НФГО.
НАСФ, плюс системы оповещения, обязательно создают (независимо есть категория или нет) организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности, особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности.
А также, НАСФ создают организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты III класса опасности, только при наличии категории по ГО.
31 май 2017, 09:44
Пушкин писал(а):
Пунктом 2 Пост. правительства № 804 определено какие организации подлежат отнесению к категории по ГО: организации, имеющие важное оборонное и экономическое значение, организации, имеющие моб. задание (заказ), Организации, представляющие высокую степень потенциальной опасности возникновения Чс в военное и мирное время; организации, имеющие уникальные в историко-культурном отношении объекты. (И все). Ни о каких либо организациях обеспечивающих выполнение мероприятий по ГО в постан. Пр-ва упоминания нет. П. 4 приказа МЧС № 632 получается что противоречит постановлению. Под орган. обеспеч. выполнение мероприятий по ГО могут попасть любые организации перечень которых утверждает муниципалитет в соответствии с планом ГО, без учета критериев утвержденных приказом МЧС № 632. Приказом определено, что организации обеспечивающие выполнение мероприятий по ГО подлежат отнесению ко второй категории. Назвать методические рекомендации хорошо составленным документом, дающим разъяснения по каким либо вопросам применения нормативных документов, разъясняющим алгоритм отнесения организаций к категории по ГО у меня не поднимается рука. Составителям Мет. рек. большой минус. Переписать два документа в один - большого труда не составляет.
По моему мнению, сначала должны быть, согласно п. 2 постан. пра-ва, определены организации по указанным критериям и только после этого проведена работа по установлению для этих организаций категории по ГО.
Обратный процесс, типа представьте нам что у Вас и мы определим вам категорию по ГО, может привести к тому, практически все организации будут иметь 2-ю категорию по ГО.
Еще мне непонятно утверждение МЧС; если организация продолжает работать в военное время то у неё должна быть категория по ГО. Как будь-то при переходе на военное время жизнь резко изменится. Закроются школы, детские сады, магазины, парикмахерские, управляющие компании разбегутся и т.д. и т.п. Жизнь не остановится, за некоторыми изменениями.
Теперь по поводу численности работающих в военное время. А у все ли есть штатное расписание на военное время? Подготовка штатного расписания на военное время напрямую связана с моб. заданием, объемом выпускаемой продукции, предоставлением каких-то услуг и пр. Не все объекты организации, возможно, будут работать в военное время.
К вопросу размещения объектов организации.
В примечании к приказу МЧС 632 п. 7 ( Отнесение организаций к категориям по ГО осуществляется по наивысшему классу опасности производственных объектов при наличии у организации производственных объектов, расположенных на различных территориях). А абзац третий п.4 пост. пр-ва говорит (Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения). Производственные объекты и структурные подразделения два совершенно отличных понятия. Чем руководствоваться? Мет. рекомедации об этом умалчивают.
Пример: если у вас штатом предусмотрено более 200 человек, а персонал работает на 70 объектах расположенных по всей области, городу, по два человека в смену то вам будет присвоена 2-я категория по ГО. А где же тогда строить защитные укрытия, один на всех или на каждом объекте, вопрос?
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Форумчане, прошу прокоментировать.


Частично с вами согласен, поскольку в примечании к приказу МЧС 632 есть некоторые противоречия. Так отнесение организаций к категориям по ГО осуществляется по наивысшему классу опасности производственных объектов....Наивысший класс опасности - 1 класс (116-ФЗ). Возникают противоречия, организации имеющие опасные производственные объекты 1 и 2 класса опасности подлежат отнесению ко второй категории ГО.
Следующее - "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения". Здесь вроде все понятно, если организация находится в одном городе, а обособленные подразделения (не соглашусь с Пушкиным, производственные объекты могут быть отнесены к обособленным подразделениям, см. Налоговый кодекс определяющий, что такое обособленное подразделение) в других городах, но в одном обособленном подразделении (далее - ОП) имеются ОПО 1 или 2 класса опасности (2 категория ГО), а в другое ОП участвует в выполнении моб. задания (по объемам 1 категория ГО), соответственно организации устанавливается 1 категория ГО.
Что касается строительства ЗС ГО. Здесь законодатель "перемудрил". У нас проект строительства ОПО 2 класса опасности не прошел Госэкспертизу по причине отсутствия в проекте строительства ЗС ГО. Вердикт Госэкспертизы - "Поскольку объект строительства относится к ОПО 2 класса опасности, значит должен быть отнесен ко 2 категории по ГО, соответственно строительство "убежища" обязательно". А то, что организация официально не имеет категорию по ГО и находится на некатегорированной территории, вне зон опасностей (СП ИТМ ГО) Госэкспертизу не волнует. Так, что теперь мы строим убежища в тундре (в районах Крайнего Севера). Хорошо хоть линейные объекты от этой обязанности исключили, а то и для магистрального нефтепровода (1 класс опасности) пришлось бы строить.
31 май 2017, 11:48
Коллеги! Кто может пояснить формулировку "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" касаемо нашего предприятия. Имеем филиал (административное здание управления), находится в областном городе и категорию по ГО филиал не имеет, а так же имеем 25 объектов по области (структурные подразделения филиала) из которых 5 имеют категорию по ГО. Значит филиал тоже категорированный? Если да, то кто это установить должен, кто присвоит филиалу категорию в этом случае??? И остальные 20 объектов тогда тоже будут считаться категорированными?
31 май 2017, 13:51
FSK писал(а):
Коллеги! Кто может пояснить формулировку "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" касаемо нашего предприятия. Имеем филиал (административное здание управления), находится в областном городе и категорию по ГО филиал не имеет, а так же имеем 25 объектов по области (структурные подразделения филиала) из которых 5 имеют категорию по ГО. Значит филиал тоже категорированный? Если да, то кто это установить должен, кто присвоит филиалу категорию в этом случае??? И остальные 20 объектов тогда тоже будут считаться категорированными?


Ведомственная принадлежность вашего филиала (организации) какая? Если входите в структуру какого-либо министерства, устанавливает категорию исполнительный орган власти (министерство) по согласованию с МЧС России.
31 май 2017, 14:24
Да это понятно. Вот установило Минэнерго на 5 наших объектов категорию, а дальше касаемо фразы: "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" что???
31 май 2017, 18:35
FSK писал(а):
Коллеги! Кто может пояснить формулировку "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" касаемо нашего предприятия. Имеем филиал (административное здание управления), находится в областном городе и категорию по ГО филиал не имеет, а так же имеем 25 объектов по области (структурные подразделения филиала) из которых 5 имеют категорию по ГО. Значит филиал тоже категорированный? Если да, то кто это установить должен, кто присвоит филиалу категорию в этом случае??? И остальные 20 объектов тогда тоже будут считаться категорированными?

Ваш филиал является самостоятельным юридическим лицом, как и голова?
31 май 2017, 19:11
FSK писал(а):
Да это понятно. Вот установило Минэнерго на 5 наших объектов категорию, а дальше касаемо фразы: "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" что???


Вы сами на свой вопрос почти ответили.... если Минэнерго установило на 3 ваших объектах 2 категорию по ГО, а на 2 объектах 1 категорию по ГО, соответственно категория по ГО вашей организации будет первая. Если вы сетуете на то, что филиал не является юридическим лицом - вопрос к законодательству. Филиал также является обособленным подразделением организации, осуществляющий функции организации вне зоны дислокации последней. Соответственно, и ваш филиал и обособленные подразделения (они также в части основной организации будут являться обособленными) имеющие различные категории по ГО будут учитываться при определении категории основной организации.
01 июн 2017, 08:55
Ваш филиал является самостоятельным юридическим лицом, как и голова?[/quote]
Нет, филиал юрлицом не является.
01 июн 2017, 09:00
lexxm44 писал(а):
FSK писал(а):
Да это понятно. Вот установило Минэнерго на 5 наших объектов категорию, а дальше касаемо фразы: "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" что???


Вы сами на свой вопрос почти ответили.... если Минэнерго установило на 3 ваших объектах 2 категорию по ГО, а на 2 объектах 1 категорию по ГО, соответственно категория по ГО вашей организации будет первая. Если вы сетуете на то, что филиал не является юридическим лицом - вопрос к законодательству. Филиал также является обособленным подразделением организации, осуществляющий функции организации вне зоны дислокации последней. Соответственно, и ваш филиал и обособленные подразделения (они также в части основной организации будут являться обособленными) имеющие различные категории по ГО будут учитываться при определении категории основной организации.

Да нет же, я про первую категорию ничего не говорил, у нас ее нет. Есть 5 объектов второй и 20 объектов без категории (по области) и само здание управления (в обл.городе). Мне непонятно, если филиалу решат присвоить категорию - это значит и остальные 20 наших объектов станут категорированы ???
01 июн 2017, 14:15
FSK писал(а):
lexxm44 писал(а):
FSK писал(а):
Да это понятно. Вот установило Минэнерго на 5 наших объектов категорию, а дальше касаемо фразы: "Категория по ГО устанавливается для организаций по наивысшему показателю ее обособленных подразделений вне зависимости от ее месторасположения" что???


Вы сами на свой вопрос почти ответили.... если Минэнерго установило на 3 ваших объектах 2 категорию по ГО, а на 2 объектах 1 категорию по ГО, соответственно категория по ГО вашей организации будет первая. Если вы сетуете на то, что филиал не является юридическим лицом - вопрос к законодательству. Филиал также является обособленным подразделением организации, осуществляющий функции организации вне зоны дислокации последней. Соответственно, и ваш филиал и обособленные подразделения (они также в части основной организации будут являться обособленными) имеющие различные категории по ГО будут учитываться при определении категории основной организации.

Да нет же, я про первую категорию ничего не говорил, у нас ее нет. Есть 5 объектов второй и 20 объектов без категории (по области) и само здание управления (в обл.городе). Мне непонятно, если филиалу решат присвоить категорию - это значит и остальные 20 наших объектов станут категорированы ???


Я думаю, что нет.

Сообщений: 342 Пред. 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. Страница 21 из 23
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Don Tortil и гости: 2

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум