НФГО

Ответить
Сообщений: 7 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
26 ноя 2019, 23:12
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Организация не имеет категории и продолжает свою деятельность в военное время. МЧС проверяют вопросы в части сил и средств ГО, а именно:
- создание, оснащение и подготовка организациями, отнесенными в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими или переносящими в безопасный район производственную деятельность в военное время, спасательных служб (п 16.6.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
- создание организациями, отнесенными в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, в составе сил гражданской обороны постов радиационного и химического наблюдения (п 16.8.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
- создание сил гражданской обороны для проведения санитарной обработки работников, обеззараживания зданий и сооружений, специальной обработки техники и территорий организаций, отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими производственную деятельность в военное время, подготовка их в области гражданской обороны; (п 16.9.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
Учитывая, что категорию не имеем, то вопрос в части постов РХБ наблюдения можно снять. Если возможность уйти от остальных пунктов , желательно с ссылкой на нормативку. Возможно можно привязаться к слово "производственной", если в данной случае речь идет об организациях с производством.
27 ноя 2019, 06:48
Илья Мартьянов писал(а):
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Организация не имеет категории и продолжает свою деятельность в военное время. МЧС проверяют вопросы в части сил и средств ГО, а именно:
- создание, оснащение и подготовка организациями, отнесенными в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими или переносящими в безопасный район производственную деятельность в военное время, спасательных служб (п 16.6.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
- создание организациями, отнесенными в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, в составе сил гражданской обороны постов радиационного и химического наблюдения (п 16.8.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
- создание сил гражданской обороны для проведения санитарной обработки работников, обеззараживания зданий и сооружений, специальной обработки техники и территорий организаций, отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими производственную деятельность в военное время, подготовка их в области гражданской обороны; (п 16.9.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
Учитывая, что категорию не имеем, то вопрос в части постов РХБ наблюдения можно снять. Если возможность уйти от остальных пунктов , желательно с ссылкой на нормативку. Возможно можно привязаться к слово "производственной", если в данной случае речь идет об организациях с производством.


Пункт 8 приказа того же МЧС № 687.
8. По решению органов местного самоуправления (организаций) могут создаваться спасательные службы (медицинская, инженерная, коммунально-техническая, противопожарная, охраны общественного порядка, защиты животных и растений, оповещения и связи, защиты культурных ценностей, автотранспортная, торговли и питания и другие), организация и порядок деятельности которых определяются создающими их органами и организациями в соответствующих положениях о спасательных службах.

Ключевое слово "МОГУТ". Вот такое противоречие...в одном приказе. А службы вообще больной вопрос - МЧС тут уже два десятилетия никакой нормативки и методики выдать не может. ВСе что есть-колхоз.
27 ноя 2019, 09:35
Илья Мартьянов писал(а):
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Организация не имеет категории и продолжает свою деятельность в военное время. МЧС проверяют вопросы в части сил и средств ГО, а именно:
....
- создание сил гражданской обороны для проведения санитарной обработки работников, обеззараживания зданий и сооружений, специальной обработки техники и территорий организаций, отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими производственную деятельность в военное время, подготовка их в области гражданской обороны; (п 16.9.приказа МЧС России от 14 ноября 2008 года N 687);
.....

Добавлю еще, что 687 приказ носит общий, бланкетный характер. Силы СО вам нужны если Вы попадаете в зоны заражения (в соответствии с утвержденным планом действий и ГО соответствующие работы предусмотрены)+не забудьте если Вы не входите в список, определяемый п. 4 999 приказа то Вы вообще не создаете НАСФ в том числе силы СО+сошлитесь на то, что состав НАСФ Вами согласован с МЧС (п.6 приказа 999)
27 ноя 2019, 11:31
Олег1 писал(а):
Добавлю еще, что 687 приказ носит общий, бланкетный характер. Силы СО вам нужны если Вы попадаете в зоны заражения (в соответствии с утвержденным планом действий и ГО соответствующие работы предусмотрены)+не забудьте если Вы не входите в список, определяемый п. 4 999 приказа то Вы вообще не создаете НАСФ в том числе силы СО+сошлитесь на то, что состав НАСФ Вами согласован с МЧС (п.6 приказа 999)

Ув Олег. Термин "бланкетный" к НПА не применяется, так называют лишь определенные правовые нормы, содержащиеся в НПА. Это из теории права.
Бланкетная норма права — (англ. blanket norm of law; нем. Blankett) норма права, не содержащая определенного правила поведения, а предоставляющая полномочным государственным органам, общественным организациям и должностным лицам право самостоятельно устанавливать правила … Большой юридический словарь. Это так, к слову.
Норма, обсуждаемая в топике (абзац 2 п. 16.9.), к сожалению, касается всех организаций, "отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими производственную деятельность в военное время". Инспектор составит протокол, передаст его в суд, судья наложит штраф. Судья читает НПА (пр. 687) так как он написан, у судьи нет специальных познаний в области ГО, у него есть только внутреннее убеждение.
27 ноя 2019, 11:57
vilkoff писал(а):
Олег1 писал(а):
Добавлю еще, что 687 приказ носит общий, бланкетный характер. Силы СО вам нужны если Вы попадаете в зоны заражения (в соответствии с утвержденным планом действий и ГО соответствующие работы предусмотрены)+не забудьте если Вы не входите в список, определяемый п. 4 999 приказа то Вы вообще не создаете НАСФ в том числе силы СО+сошлитесь на то, что состав НАСФ Вами согласован с МЧС (п.6 приказа 999)

Ув Олег. Термин "бланкетный" к НПА не применяется, так называют лишь определенные правовые нормы, содержащиеся в НПА. Это из теории права.
Бланкетная норма права — (англ. blanket norm of law; нем. Blankett) норма права, не содержащая определенного правила поведения, а предоставляющая полномочным государственным органам, общественным организациям и должностным лицам право самостоятельно устанавливать правила … Большой юридический словарь. Это так, к слову.
Норма, обсуждаемая в топике (абзац 2 п. 16.9.), к сожалению, касается всех организаций, "отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне и (или) продолжающими производственную деятельность в военное время". Инспектор составит протокол, передаст его в суд, судья наложит штраф. Судья читает НПА (пр. 687) так как он написан, у судьи нет специальных познаний в области ГО, у него есть только внутреннее убеждение.

Что касается бланкетной нормы:
""Существуют три основных способа изложения элементов норм права в статьях нормативных правовых актов: прямой, бланкетный и отсылочный. При прямом способе изложения элемент нормы права прямо излагается в статье. При отсылочном способе изложения в статье элемент нормы права полностью не излагается, вместо этого содержится отсылка на конкретную статью того же или другого нормативного правового акта. При бланкетном способе изложения элемент нормы права выражен в самой общей форме, отсылая к другим нормативным правовым актам (без указания на конкретную норму, где можно найти недостающие сведения), к определённым отраслям права и даже к «действующему законодательству» (при бланкетном изложении элемента нормы права он остаётся неопределённым)".
Теперь что касается действий судьи. Это как доказывать будете. Если Вы сошлетесь на согласованный МЧС перечень НАСФ, на то, что в соответствии с Планом ГО и предупреждения ЧС у Вас нет зон заражения то думаю и судью можно убедить что утвержденный начальником ГУ МЧС список формирований исчерпывающий+ я бы сослался на ст. 7 68 ФЗ (Объем и содержание мероприятий по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах, определяются
исходя из принципа необходимой достаточности )
ЗЫ и да, считаю что времена когда инспектор мог придти в ларек и потредовать там создание комиссии по ЧС, прошли.
ЗЫ еще раз, МЧС определил перечень формирований для конкретной организации, какое право имеет инспектор или даже судья не разбирающийся в вопросе его менять?
28 ноя 2019, 11:45
Олег1 писал(а):
Что касается бланкетной нормы
я бы сослался на ст. 7 68 ФЗ (Объем и содержание мероприятий по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах, определяются
исходя из принципа необходимой достаточности )

Ув. Олег1. Вы сами себе ответили в первой части вопроса. Понятие "бланкетная" относится к норме права, а не к НПА. НПА весь бланкетным не называют.
Ссылаться на 68-ФЗ при комментировании или толковании 687 приказа, изданного на основании 28-ФЗ, это нонсенс.
К сожалению, приказ 687 не связывает создание сил СО или поста РХН с попаданием организации в зону заражения (загрязнения), а обязывает создавать в безусловном порядке, в зависимости от квалифицирующих признаков (категорированность, работа в ВВ). Так норма права и написана. Объяснять суду, что вы думаете по этому поводу можно, нужно, но совершенно бесполезно.
28 ноя 2019, 12:12
Нда...по ПРХН был согласен и раньше, по силам СО вынужден согласится, спасибо за дискуссию....

Сообщений: 7 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron