Необходимость защитных сооружений для работников

Сообщение
Автор
03 сен 2019, 07:29
Согласно Постановления Правительства №1309
Укрытия создаются:
- для работников организаций, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, и населения, проживающего на территориях, отнесенных к группам по гражданской обороне, находящихся за пределами зон возможного радиоактивного заражения (загрязнения) и возможных сильных разрушений;

Вопрос: укрытия создаются для всех без исключения объектов или только для расположенных на территориях, отнесенных к группам по ГО. Просто, читая данный пункт возникает ощущение, что для работников в любом случае, а для населения - только если население проживает на территории с группой по ГО. Будто работники и население - это разные миры.
03 сен 2019, 08:42
Конечно разные миры, странно что вы об этом еще не догадались, ведь вся правда лежит на поверхности.

Начнем с азов:
Укрытие - защитное сооружение гражданской обороны, предназначенное для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности. То бишь,по простому, укрытие - это бомбоубежище.
Далее, если населенный пункт отнесен к группе по ГО, но не попадает в зону радиоактивного и прочего загрязнений, значит на территории этого населенного пункта имеются организации с категорией по ГО (п.3 постановления ПРФ от 3 октября 1998 г. N 1149)
Соответственно население проживает в населенном пункте отнесенном к группе по ГО и укрывается в бомбоубежищах (укрытиях) потому что в военное время данному населенному пункту может достаться из-за того, что на его территории есть категорированные объекты деятельность которых противнику хотелось бы прекратить, путем авианалета (ну или удара крылатыми ракетами или артналета - это уже в зависимости от того с кем планируют воевать).
А вот работники (работающее население), если быть точным НРС категорированных объектов, которые волею судьбы размещены на этой территории и благодаря чему этой территории присвоили группу по ГО будут укрываться в убежищах (п.3 ПРФ № 1309 Убежища создаются:для работников наибольшей работающей смены организаций, отнесенных к категориям по гражданской обороне). Все остальные, кто в данный момент не входит в состав НРС категорированного объекта - относится к населению и сидит дома... вернее в укрытиях предназначенных для населения.
Все остальные работники, работающие в этом населенном пункте в других организациях - не имеющих категории по ГО укрываются в построенных на территории этих же организаций укрытиях - тех же самых бомбоубежищ, что и остальное население, как прописано в том пресловутом пункте 3 ПРФ 1309, что вы процитировали.

Теперь, отвечаю на ваш вопрос по поводу "кто более матери-истории ценен" - партия или Ленин?
Работников, категорированных объектов, надо укрывать более тщательно - благодаря им предприятие имеющее категорию по ГО работает и помогает стране выжить в военное время, посему они укрываются в укрытиях, а население в виде пенсионеров, школьников, кормящих матерей и прочих - в военное время для страны не интересно, оно инертно, его надо кормить и укрывать, посему отсидится в бомбоубежищах.

Фух - вроде все по быстрому разъяснил, цинично и сумбурно :mrgreen:
03 сен 2019, 12:07
Вы ответили подробно, но не по существу.Про убежища все ясно, мне не понятно про укрытия. Давайте отталкиваться от того, что объект расположен не на территории, имеющую группу по ГО и сам объект не имеет категории. В таком случае нужно укрытие? Просто я п. 3 читаю так, что если объект категорирован, то требуется убежище, а если не категорирован, то требуется укрытие, независимо от того, относится территория к группе по ГО или нет.
03 сен 2019, 12:47
"Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне следует разрабатывать и проводить применительно к зоне возможных разрушений и возможных сильных разрушений, зоне возможного радиоактивного загрязнения, зоне возможного катастрофического затопления, зоне возможного химического заражения, зоне возможного образования завалов от зданий (сооружений) различной этажности (высоты), а также с учетом отнесения территорий к группам по гражданской обороне и отнесения организаций, а также входящих в их состав отдельных объектов (далее - организации) к категориям по гражданской обороне." п.4.4 СП 165.1325800.2014 "ИТМ по ГО"
ИТМ по ГО включают в себя, в том числе и заблаговременное возведение защитных сооружений гражданской обороны.

Если территория не имеет группы по ГО, не попадает под заражение радиоактивными, химическими и бактериологическими веществами, под катастрофическое затопление при прорыве гидротехническими сооружениями, на ней нет объектов имеющих категорию по ГО, значит она отнесена к безопасной. ИМХО
Посмотрим, что об этом думает Правительство РФ... вот блин, я угадал, чесслово :D
Безопасный район - территория, расположенная вне зон возможных опасностей, зон возможных разрушений и подготовленная для жизнеобеспечения местного и эвакуированного населения, а также для размещения и хранения материальных и культурных ценностей. (Постановление ПРФ от 22 июня 2004 № 303)
Соответственно раз территория безопасная, то и защитных сооружений гражданской обороны для населения (в том числе и работающего населения) проживающего и работающего на безопасной территории не требуется. Противогазы нынче не требуются для населения проживающего в безопасных районах, какие уж там защитные сооружения гражданской обороны - безопасно вокруг, живи и радуйся. :mrgreen:

А если вдруг прилетит ероплан и притащит ядреную бомбу - тогда всему населению, проживающему в безопасном районе, в том числе и работающему, надо поступать как рекомендует Правительство РФ в п.4 № 1309
"Для населения, проживающего в безопасных районах, и населения, эвакуируемого из зон возможных сильных разрушений, возможного химического и радиоактивного заражения (загрязнения) и катастрофического затопления, в безопасных районах используются и приспосабливаются в период мобилизации и в военное время заглубленные помещения и другие сооружения подземного пространства".
То бишь - вышел указ о проведении мобилизационных мероприятий, либо о введении военного положения, доводим подвалы до состояния укрытия. Как-то так ИМХО.
03 сен 2019, 15:29
Соответственно раз территория безопасная, то и защитных сооружений гражданской обороны для населения (в том числе и работающего населения) проживающего и работающего на безопасной территории не требуется. Противогазы нынче не требуются для населения проживающего в безопасных районах, какие уж там защитные сооружения гражданской обороны - безопасно вокруг, живи и радуйся. :mrgreen:

Для населения - вопросов нет!Но вы же сами указали на то, что население и работники организаций - это разные миры. Где написано, что для работников организаций в безопасном районе не требуется создания укрытия? В пункте 3 ПП РФ 1309 я увидел только то, что для некатегорированных объектов создаются укрытия,причем, нет критериев в безопасном районе или опасном районе находится организация.
Я понимаю, что не нужно, но хочу понять как обосновать по закону.
03 сен 2019, 17:02
Разные миры - население и работники организаций имеющих категорию по ГО.
Данные организации продолжают работу в военное время, имеют мобзадание, поэтому их НРС подлежит укрытию в ЗС ГО.
Строительство ЗСГО предписывается а не прихоть (кем указано в ППРФ 1309), посему организации и обязаны их возводить, чтобы защитить свой персонал и продолжать работать. А у вас нет мобзадания, в военное время ваша организация прекращает работу, требования на строительство ЗСГО у вас нет, так почему вы его должны возводить? В проекте есть раздел ИТМ ГО, с указанием ЗСГО? Нет. А раз нет, то и требовать того чего нет не могут.
Возьмите в МЧС выписку для плана ГО о возможной обстановке в районе размещения вашей организации. В выписке будет указано, что район безопасный. Значит опираетесь на п.4 ППРФ 1309, т.к. в военное время ваша организация прекращает работу, а нет организации нет и работников - есть население, что укрывается в своих подвалах. Не прекращаете работу по каким-то своим, не имеющим к мобзаданию делам - тогда укрываете свое работающее население в имеющихся заглубленных помещениях организации, в соответствии с тем же п.4
17 сен 2019, 14:47
kulpinov писал(а):
Разные миры - население и работники организаций имеющих категорию по ГО.
Данные организации продолжают работу в военное время, имеют мобзадание, поэтому их НРС подлежит укрытию в ЗС ГО.
Строительство ЗСГО предписывается а не прихоть (кем указано в ППРФ 1309), посему организации и обязаны их возводить, чтобы защитить свой персонал и продолжать работать. А у вас нет мобзадания, в военное время ваша организация прекращает работу, требования на строительство ЗСГО у вас нет, так почему вы его должны возводить? В проекте есть раздел ИТМ ГО, с указанием ЗСГО? Нет. А раз нет, то и требовать того чего нет не могут.
Возьмите в МЧС выписку для плана ГО о возможной обстановке в районе размещения вашей организации. В выписке будет указано, что район безопасный. Значит опираетесь на п.4 ППРФ 1309, т.к. в военное время ваша организация прекращает работу, а нет организации нет и работников - есть население, что укрывается в своих подвалах. Не прекращаете работу по каким-то своим, не имеющим к мобзаданию делам - тогда укрываете свое работающее население в имеющихся заглубленных помещениях организации, в соответствии с тем же п.4


Все-таки не корректна фраза по укрытиям в ПП РФ 1309, есть случаи, когда эксперт говорил: а у вас не надо убежище, тогда делайте укрытие
23 окт 2019, 17:10
Хотелось бы внести свои 5 копеек и поправить коллег.
Укрытия - по простому это не бомбоубежища, а скорее подвалы. Подвалы,оборудованные для спасения (укрытия) людей подвалы зданий и жилых домов.
Как писали выше, "Укрытие - защитное сооружение гражданской обороны, предназначенное для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности".
Это определение специально ввели в постановление 1309, т.к. на всех УБЕЖИЩ не напасёшься, а народ беречь надо.
Подвал спасёт от фугасных и осколочных снарядов? -да; от пуль стрелкового оружия? - да; от вылетающих окон и дверей, мебели и части разрушенных стен? - да.
Для чего создаётся Укрытие - в основном для укрытия работников и населения, работающего и проживающего на территориях, отнесенных к группам по гражданской обороне, находящихся за пределами зон возможного радиоактивного заражения (загрязнения) и возможных сильных разрушений. Т.е. понимается, что поражение радиацией им не грозит и не будет сильных разрушений, т.е. буду средние и слабые разрушения, а это - те разрушения, при которых подвалы сохраняются, завалы не образуются и здания подлежат капительному ремонту.
Получается - поставьте у себя в организации в подвале кулер с кружкой и пару скамеек и Укрытие - готово.
Другое дело, что МЧС хочет ставить на учёт все ЗСГО, и Укрытия к ним относятся, но это уже другой вопрос.

По существу вопроса ТС: работники и население - действительно разные миры, т.к. за одних отвечает руководитель организации, а за других - местные чиновники. Соответсвенно, если ваша организация не имеет категории по ГО, расположена за пределами указанных в постановлении зон, то для них надо создать Укрытие- а по простому оборудовать подвал, чтобы там можно было укрыться от описанных в определении опасностей.
24 окт 2019, 10:14
BSN писал(а):
Т.е. понимается, что поражение радиацией им не грозит и не будет сильных разрушений, т.е. буду средние и слабые разрушения, а это - те разрушения, при которых подвалы сохраняются, завалы не образуются и здания подлежат капительному ремонту.

Как по вашему, откуда возьмутся средние и слабые разрушения без полных и сильных?
Просто интересно было бы прочитать)
24 окт 2019, 10:16
kulpinov писал(а):
То бишь,по простому, укрытие - это бомбоубежище.

Сергей, для неокрепших умов и единства терминологии, прошу покорно не использовать слово "бомбоубежище" на ЭТОМ ФОРУМЕ. Заранее благодарен.
24 окт 2019, 10:25
Это не я ))) это всё kulpinov . в своём 2 посте на этой теме:
kulpinov 03 сен 2019, 08:42
Конечно разные миры, странно что вы об этом еще не догадались, ведь вся правда лежит на поверхности.

Начнем с азов:
Укрытие - защитное сооружение гражданской обороны, предназначенное для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности. То бишь,по простому, укрытие - это бомбоубежище.

и я лишь поправил коллегу.
24 окт 2019, 10:34
BSN писал(а):
"Укрытие - защитное сооружение гражданской обороны, предназначенное для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности".
Это определение специально ввели в постановление 1309, т.к. на всех УБЕЖИЩ не напасёшься, а народ беречь надо.

Первое. Бомбоубежище - двух коренное слово, убежать от бомбы ИМХО. Фугасное и осколочное действие возникает от бомб в том числе.
А укрытие ввели не для того, чтобы население укрывать. А для перевода неготовых убежищ и ПРУ на режим эксплуатации "укрытие" и повышения по всей стране процента готовности ЗС ГО.
Ув. BSN (к сведению) на этом форуме обмениваются мнениями компетентные специалисты в области ГО и защиты от ЧС.
24 окт 2019, 10:51
vilkoff писал(а):
BSN писал(а):
Т.е. понимается, что поражение радиацией им не грозит и не будет сильных разрушений, т.е. буду средние и слабые разрушения, а это - те разрушения, при которых подвалы сохраняются, завалы не образуются и здания подлежат капительному ремонту.

Как по вашему, откуда возьмутся средние и слабые разрушения без полных и сильных?
Просто интересно было бы прочитать)

Вы серьёзно? то есть по Вашему слабых разрушений не может быть без сильных???? т.е. окна из здания не могут вылететь от взырва например бытового газа?? обязательно весь подъед должен обвалиться??, а если ураганом снесло крышу, то здание обязательно должно рухнуть???
почитать для интереса можете здесь: ГОСТ Р 42.2.01-2014, конкретнее - таблица 4.3, документ в свободном доступе
24 окт 2019, 10:58
BSN писал(а):
Вы серьёзно? то есть по Вашему слабых разрушений не может быть без сильных???? т.е. окна из здания не могут вылететь от взырва например бытового газа?? обязательно весь подъед должен обвалиться??, а если ураганом снесло крышу, то здание обязательно должно рухнуть???
почитать для интереса можете здесь: ГОСТ Р 42.2.01-2014, конкретнее - таблица 4.3, документ в свободном доступе


Посмотрите определение зоны возвожных разрушений согласно п. 4.5 СП 165.1325800, а также приложение А к этому своду правил. И тогда вы поймете, откуда берется зона слабых разрушений
24 окт 2019, 11:05
BSN писал(а):
Вы серьёзно? то есть по Вашему слабых разрушений не может быть без сильных???? т.е. окна из здания не могут вылететь от взырва например бытового газа?? обязательно весь подъед должен обвалиться??, а если ураганом снесло крышу, то здание обязательно должно рухнуть???

В этом топике речь идет о ЗС ГО, взрывы бытового газа и ураганы не относятся к опасностям, возникающим при военных конфликтах или вследствие этих конфликтов. От взрывов бытового газа ЗС ГО еще никого не спасли.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (с) Николя Буало-Депрео

Сообщений: 27 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron