Страница 6 из 7

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 10:31
Silva
kovboy писал(а):
Silva писал(а):
Коллеги, доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, если в Проекте написано, что под ПРУ приспосабливается помещение такое-то... Т.к. в Проекте есть раздел "Решения по строительству ЗС ГО". По фату ПРУ нет. Предприятие в зоны возможных сильных разрушений, радиоактивного заражения, химического заражения не попадает. Необходимо иметь паспорт ЗС ГО, присваивать инвентарный номер ЗС ГО? Задание от МЧС было много лет назад, в Проект внесли, но дальше дело не пошло... Т.е. МЧС (возможно) не знает о нашем ПРУ, мы не отчитались о проделанной работе. Скоро проверка МЧС. Мешки с грунтом, брезент, нары и др. (согласно проекту) будут, а вот документов нет никаких. Подсказали, что раз ПРУ "приспосабливается" то можно иметь проекты документов, т.е. паспорт ЗС ГО не согласовывать в МЧС, инвентарный номер не нужно присваивать и т.д.


Не вздумайте ничего показывать и говорить что у вас есть ПРУ - наживете .... на всю оставшуюся. Нет ПРУ, не требуется по нормам.


А если попросят посмотреть Проект? А в Проекте целый раздел про ЗС ГО (ПРУ) с ссылкой на задание МЧС. Плюс проблема ещё в том, что присвоили категорию по ГО, а это значит должно быть УКРЫТИЕ (если не ПРУ). При этом у нас нет подвалов (заглубленных помещений) и по другим требованиям не проходим. Прошлую проверку прошли без проблем по этому вопросу, т.к. не было категории и про ПРУ мы молчали.

ПП РФ 1309
Укрытия создаются:
для наибольшей работающей смены организации, отнесенной к первой или второй категории по гражданской обороне, расположенной за пределами территории, отнесенной к группе по гражданской обороне, вне зоны возможного радиоактивного заражения.
Противорадиационные укрытия создаются:
для наибольшей работающей смены организации, отнесенной к первой или второй категории по гражданской обороне, расположенной в зоне возможного радиоактивного заражения (загрязнения) за пределами территории, отнесенной к группе по гражданской обороне.

Думаем, как лучше поступить. Можно попробовать внести изменения в проект и тд., но как быть с "укрытием"? Делать на первом этаже... Слабенькая такая будет защита укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности...

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 11:24
lipa-dub
Silva писал(а):
kovboy писал(а):
Silva писал(а):
А если попросят посмотреть Проект?
Думаем, как лучше поступить. Можно попробовать внести изменения в проект и тд., но как быть с "укрытием"? Делать на первом этаже... Слабенькая такая будет защита укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности...

_________________
Не слабенькая. Защитники Сталинграда были бы рады такому укрытию. Или Харькова (про Харьков вспомнил, потому, что его в это время примерно немцы 2-ой раз захватили)

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 13:03
kovboy
Silva писал(а):
kovboy писал(а):
Silva писал(а):
Коллеги, доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, если в Проекте написано, что под ПРУ приспосабливается помещение такое-то... Т.к. в Проекте есть раздел "Решения по строительству ЗС ГО". По фату ПРУ нет. Предприятие в зоны возможных сильных разрушений, радиоактивного заражения, химического заражения не попадает. Необходимо иметь паспорт ЗС ГО, присваивать инвентарный номер ЗС ГО? Задание от МЧС было много лет назад, в Проект внесли, но дальше дело не пошло... Т.е. МЧС (возможно) не знает о нашем ПРУ, мы не отчитались о проделанной работе. Скоро проверка МЧС. Мешки с грунтом, брезент, нары и др. (согласно проекту) будут, а вот документов нет никаких. Подсказали, что раз ПРУ "приспосабливается" то можно иметь проекты документов, т.е. паспорт ЗС ГО не согласовывать в МЧС, инвентарный номер не нужно присваивать и т.д.


Не вздумайте ничего показывать и говорить что у вас есть ПРУ - наживете .... на всю оставшуюся. Нет ПРУ, не требуется по нормам.


А если попросят посмотреть Проект? А в Проекте целый раздел про ЗС ГО (ПРУ) с ссылкой на задание МЧС. Плюс проблема ещё в том, что присвоили категорию по ГО, а это значит должно быть УКРЫТИЕ (если не ПРУ). При этом у нас нет подвалов (заглубленных помещений) и по другим требованиям не проходим. Прошлую проверку прошли без проблем по этому вопросу, т.к. не было категории и про ПРУ мы молчали.

ПП РФ 1309
Укрытия создаются:
для наибольшей работающей смены организации, отнесенной к первой или второй категории по гражданской обороне, расположенной за пределами территории, отнесенной к группе по гражданской обороне, вне зоны возможного радиоактивного заражения.
Противорадиационные укрытия создаются:
для наибольшей работающей смены организации, отнесенной к первой или второй категории по гражданской обороне, расположенной в зоне возможного радиоактивного заражения (загрязнения) за пределами территории, отнесенной к группе по гражданской обороне.

Думаем, как лучше поступить. Можно попробовать внести изменения в проект и тд., но как быть с "укрытием"? Делать на первом этаже... Слабенькая такая будет защита укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности...


ААА так Вам категорию присвоили! Вы в первый раз про это не писали. Ну тут что было раньше: проект на ПРУ или категория. Если категория была позже - то все нормально.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 14:15
Lans
lipa-dub писал(а):
FSK писал(а):
А мне можно на почту 885152@mail.ru ? Спасибо!

__________________
Отправил. С наступающими праздниками. Снятие блокады Ленинграда и уничтожение арийских пришельцев под Сталинградом. (Арии пришли в Европу из Ирана. Мимо Волгограда, т.к. там не было чем поживиться тогда. А потом, когда им стало тесно, они решили поживиться и расширить своё "жизненное пространство" за счёт "восточных территорий". Какие хитр0*0пые.)

Доброго времени! Можно кинуть на ydeniska@mail.ru ?

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 14:26
Silva
Думаем, как лучше поступить. Можно попробовать внести изменения в проект и тд., но как быть с "укрытием"? Делать на первом этаже... Слабенькая такая будет защита укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности...[/quote]

ААА так Вам категорию присвоили! Вы в первый раз про это не писали. Ну тут что было раньше: проект на ПРУ или категория. Если категория была позже - то все нормально.[/quote]

Проекту много лет, а категории около года. Тогда лучше ПРУ приводить в соответствие? А из-за того, что мы о нем не сообщали в МЧС могут быть проблемы при проверке?

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 15:08
lipa-dub
Lans писал(а):
lipa-dub писал(а):
FSK писал(а):
А мне можно на почту 885152@mail.ru ? Спасибо!

__________________
Отправил. С наступающими праздниками. Снятие блокады Ленинграда и уничтожение арийских пришельцев под Сталинградом. (Арии пришли в Европу из Ирана. Мимо Волгограда, т.к. там не было чем поживиться тогда. А потом, когда им стало тесно, они решили поживиться и расширить своё "жизненное пространство" за счёт "восточных территорий". Какие хитр0*0пые.)

Доброго времени! Можно кинуть на ydeniska@mail.ru ?

Отправлено.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 15:15
Lans
[/quote]
Доброго времени! Можно кинуть на ydeniska@mail.ru ?[/quote]
Отправлено.[/quote]
Спасибо огромное! За информацию и оперативность !!

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 15:24
lipa-dub
Silva писал(а):
Думаем, как лучше поступить. Можно попробовать внести изменения в проект и тд., но как быть с "укрытием"? Делать на первом этаже... Слабенькая такая будет защита укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности...


ААА так Вам категорию присвоили! Вы в первый раз про это не писали. Ну тут что было раньше: проект на ПРУ или категория. Если категория была позже - то все нормально.[/quote]

Проекту много лет, а категории около года. Тогда лучше ПРУ приводить в соответствие? А из-за того, что мы о нем не сообщали в МЧС могут быть проблемы при проверке?[/quote]


Могут МЧС-овцы начать заставлять поставить на учёт ЗС ГО. Не надо им ничего сообщать поэтому про ЗС ГО. А так как категория по ГО, то надо предусмотреть в Плане ГО быстровозводимое ЗС ГО, чтобы МЧС успокоить.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 11 фев 2021, 15:36
kovboy
"Проекту много лет, а категории около года. Тогда лучше ПРУ приводить в соответствие? А из-за того, что мы о нем не сообщали в МЧС могут быть проблемы при проверке?"

Вам до категории ни ПРУ, ни ЗС по нормам не требовалось!!! Мало ли что есть проект на ПРУ или ЗС, сначала думали осилим, потом передумали, может ошиблись, может заставлял кто. Таких случаев много: проектируют 20 этажей, потом денег не хватает - оставляют 9. Проблем быть не должно, они проверяют по чек листам, сейчас вроде что-то новое выходит. Смотрите ПП Вы по-моему его приводили, для ЗС необходимо два условия, на память не помню.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 12 фев 2021, 10:58
panser
Добрый день!
Вышли методические рекомендации МЧС России:
от 30.12.2020 №2-4-71-38-11 по организации перевода убежищ (ПРУ) на эксплуатацию в качестве ПРУ или укрытий с учетом оптимизации норм ИТМ;
от 30.12.2020 №2-4-71-37-11 по подготовке документации на снятие с учета (изменение типа) ЗСГО.
Последние имеются в Консультанте+.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 26 дек 2022, 10:45
IzaTOP
Здравствуйте!
Обратил внимание вот на что -

Постановление Правительства РФ от 29 ноября 1999 г. N 1309 "О порядке создания убежищ и иных объектов гражданской обороны"
14. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий:
- принимает в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по
изменению типов защитных сооружений гражданской обороны, (Приказ МЧС РФ от 29 декабря 2021 г. N 941)
созданию (?)
и эксплуатации объектов гражданской обороны (Приказ МЧС РФ от 15 декабря 2002 г. N 583)
и поддержанию их в состоянии постоянной готовности к использованию; (Приказ МЧС РФ от 21 июля 2005 г. N 575)

Приказа МЧС по изменению типов защитных сооружений гражданской обороны нету! (в пр МЧС №941 только о комиссии МЧС)
Приказа МЧС по созданию объектов гражданской обороны нету!
Или может я что-то упустил, не внимательно читаю?

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 26 дек 2022, 11:20
kovboy
Лет пять назад был клич (не помню по какому документу) перевода убежищ в укрытия, и многие этим воспользовались. Вы же смотрите ПП 1309 древнее от 1999 года, все правильно после него приняли Пр.МЧС №№ 583, 575. Ну и самое главное - не всегда то что написано в ранних НПА реализуется до конца потом.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 26 дек 2022, 12:00
IzaTOP
kovboy писал(а):
Лет пять назад был клич (не помню по какому документу) перевода убежищ в укрытия, и многие этим воспользовались. Вы же смотрите ПП 1309 древнее от 1999 года, все правильно после него приняли Пр.МЧС №№ 583, 575. Ну и самое главное - не всегда то что написано в ранних НПА реализуется до конца потом.

Да, всё так. На основании ПП 1309 (последнее изменение 30 октября 2019) МЧС приняло Пр.МЧС №№ 583, 575. а про НПА (от МЧС) по созданию объектов гражданской обороны забыли.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 26 дек 2022, 12:21
lipa-dub
IzaTOP писал(а):
kovboy писал(а):
Лет пять назад был клич (не помню по какому документу) перевода убежищ в укрытия, и многие этим воспользовались. Вы же смотрите ПП 1309 древнее от 1999 года, все правильно после него приняли Пр.МЧС №№ 583, 575. Ну и самое главное - не всегда то что написано в ранних НПА реализуется до конца потом.

Да, всё так. На основании ПП 1309 (последнее изменение 30 октября 2019) МЧС приняло Пр.МЧС №№ 583, 575. а про НПА (от МЧС) по созданию объектов гражданской обороны забыли.

------------------------
Я бы на месте Куренкова этих ребятишек из НИИ ГО ЧС наизнанку вывернул за такое нормотворчество.

Re: Необходимость защитных сооружений для работников

Добавлено: 27 дек 2022, 15:13
lipa-dub
С Днём Спасателя всех МЧС-овцев и ГО-шников!