Предложение, от которого можно, но не нужно отказываться

"Решение текущих проблем с помощью более компетентных коллег" Юрий Анатольевич

Сообщение
Автор
08 дек 2017, 14:24
Уважаемые коллеги, хочу предложить создать на сайте новый подфорум под названием
«Проблемы ГО и ЧС».
Обсуждение на «Разном» отдельных деталей нашей работы интересно для новичков (хотя и не только) по причине понятного желания перейти из неизбежного разряда дилетантов в профи и решить текущие проблемы с помощью более компетентных коллег.
Однако всё это делается осознанно или невольно в рамках общепринятого (если хотите, официального) подхода к ГО и ЧС.
На протяжении длительного времени сталкиваюсь с тем, что решение постоянно возникающих проблем невыгодно по различным причинам тем, от кого в большей степени это зависит — от чиновников МЧС и верхнего эшелона уполномоченных работников (УР). Невольно вспоминаешь про тихий омут, мутную воду и прочее.
С нашей стороны попыток разобраться в причинах проблем и попытаться предложить альтернативные варианты их решения практически не встречается, хотя редкие отдельные моменты этого присутствуют.
Дьявол, как известно, кроется в деталях. Здоровый скептицизм помог бы всем нам в них разобраться и сдвинуть с места в сторону хоть какого-то решения.
В рамках Проблем предлагаю (для начала) следующие Темы для обсуждения:

ГО и ЧС в целом как область приложения сил для УР (можно и покороче).
Место и роль УР. Взаимоотношения с работодателем.
Законодательство в области ГО и ЧС. Детальный разбор НПА. Противоречия.
Надзор и взаимоотношения с надзорными органами. Причины конфликтов.
Правоприменительная практика МЧС, обмен сутяжным опытом УР, база выигранных дел (можно отдельно на сайте ГО).
Структура ГО и ЧС. Необходимость. Аспекты.
Степени опасности. Категорирование.
Документы УР. Необходимость и достаточность.
Обучение. Необходимость. Аспекты.
НАСФ, НФГО. Необходимость и достаточность. Аспекты.
Средства защиты.
Системы оповещения.
Эвакуация.
Защитные сооружения.

Соблаговолите высказаться. Дополнения и изменения приветствуются.
08 дек 2017, 14:51
Все повторится по второму кругу и искать ответ на нужный вопрос будет еще труднее. Все кому не лень также будут продолжать создавать по каждому пустяку малозначимые темы, которые в конечном счете загадят форум.
Без обид, администратор плохо работает, не чистит форум. Хотя за создание форума хочется сказать ему большое спасибо. Я вот общаюсь на других форумах (технических), так там модераторы жестко следят за чистотой и дисциплиной. Не дай бог создашь тему, которая уже есть или по смыслу дублирует - сразу всеобщее негодование и удаление темы. Начнешь флудить или ссылку на рекламу выложишь - сразу в бан на несколько дней и сообщения удаляются. На нарушителя (обидчика) есть кнопочка "жалоба". Правила на форумах у всех свои. Здесь дозволено почти все - это хорошо, но найти подзабытое нужное трудно.
08 дек 2017, 15:52
[quote="Сергей Николаевич"]Все повторится по второму кругу и искать ответ на нужный вопрос будет еще труднее.quote]
К сожалению не получил ответ по сути предложения.
По старому алгоритму по возникающему вопросу даётся пояснение и ссылки на НПА, т.е. фактически предлагается думать и действовать исключительно в условиях и обстоятельствах, навязанных МЧС и старым ГОшным укладом. Я же предложил искать другое решение, глядя на всё под другим углом зрения: верны ли постулаты, на которых сегодня построены ГО и ЧС, соответствуют ли НПА сегодняшним реалиям, верны ли по сути предлагаемые варианты решения проблем, если они вообще являются проблемами.
При этом не сомневаюсь, что почти все темы в той или иной мере уже обсуждались на форуме. Только думать там практически не предлагалось, бери за основу действующие документы и ссылки - и вперёд.
Я же предлагаю усомниться в их необходимости вообще или в существующей форме.
Глядишь - коллективный разум подскажет какое-нибудь нестандартное решение.
А это совсем не в рамках "Есть желание поболтать".
Продолжим?
08 дек 2017, 16:02
Дерзайте. Но менталитет наших подписчиков (особенно новичков) такой, что уже с третьего листа каждой темы начнут писать не о том, что сейчас задумывается. Нужно строгое администрирование.
08 дек 2017, 16:20
Сергей Николаевич писал(а):
Дерзайте. Но менталитет наших подписчиков (особенно новичков) такой, что уже с третьего листа каждой темы начнут писать не о том, что сейчас задумывается. Нужно строгое администрирование.

Спасибо и на этом. А мы и будем по мере сил регулировать процесс. В предлагаемом наиболее интересным и полезным было бы участие таких, как Вы, "зубров". Глядишь, и "зубрята" подкинут в виде взгляда со стороны что-нибудь интересное.
А администратор-то молчит...Поляну предоставил и всё.
10 дек 2017, 13:44
Юрий Анатольевич писал(а):
А мы и будем по мере сил регулировать процесс.

А мы будем посмотреть)
11 дек 2017, 10:14
vilkoff писал(а):
Юрий Анатольевич писал(а):
А мы и будем по мере сил регулировать процесс.

А мы будем посмотреть)

А смысл будет от наших обсуждений и предложений? Какая конечная цель видится инициатору этой темы форума?
Было бы очень шоколадно, если бы на страницах обсуждения появились суждения тех лиц, от которых зависит смысл разработки НПА. А так?...
11 дек 2017, 10:28
Представляю как они делятся в интернете своими коррупционными планами по извлечению скрытой личной выгоды от принимаемых НПА.
11 дек 2017, 11:01
Сергей Юрьевич писал(а):
А смысл будет от наших обсуждений и предложений? Какая конечная цель видится инициатору этой темы форума?
Было бы очень шоколадно, если бы на страницах обсуждения появились суждения тех лиц, от которых зависит смысл разработки НПА. А так?...

Предлагаю на данном этапе обойтись без программных заявлений.
Начнём, а там посмотрим.
Лично для меня было бы интересным и показательным мнение УР первичного звена.
Участие в обсуждении «виновников нашего торжества» с моей точки зрения маловероятно, но возможно, и сыграло бы роль этакой вишенки на торте.
А пока просмотров вроде бы и много, а отзывов ...
11 дек 2017, 11:56
Для затравки возьмем Приказ МЧС России от 15.12.2002 N 583 "Об утверждении и введении в действие Правил эксплуатации защитных сооружений гражданской обороны" в редакции от 01.08.2016. Потом перенесем в тему ЗСГО.
Пункт 3,6. Подпункт 4. В ЗС должен быть План перевода ЗС ГО на режим приема укрываемых.(в ред. Приказа МЧС России от 22.12.2015 N 679). Но в приложении № 12 приведен образец Плана приведения ЗСГО в готовность к приему укрываемых.
Смотрим Приказ МЧС России от 22.12.2015 N 679. Там про изменения названия Плана перевода ЗС ГО на режим приема укрываемых нет ни слова (Пункт 3,6. Подпункт 4., приказ 583). Зато в п.34 (приказ 679)название приложения №12 изложили в предыдущей редакции приказа 583, т.е. не изменили название Плана. Запутали окончательно или я что-то не понимаю?
Так какой документ должен быть в ЗСГО:?
1. План перевода ЗС ГО на режим приема укрываемых.
2.План приведения ЗСГО в готовность к приему укрываемых.
3. Оба документа.
4.Это один и тот же документ с разными заголовками.
Вышла редакция приказа 583 от 03.04.2017, но ничего не изменили. Ни кто не видит? Так и должно быть?
11 дек 2017, 13:10
[quote="Сергей Николаевич"]Для затравки возьмем ...
Так какой документ должен быть в ЗСГО:?
...quote]
Чтобы дать мало-мальски обоснованный ответ на Ваш вопрос нам и надо обсудить его на планируемом подфоруме в темах 1, 3 и последней (см.выше).
Означает ли "затравка" согласие на участие в соответствии с моим предложением?
Есть ли среди участников обсуждения коллеги с юридическим образованием, желающие присоединиться?
11 дек 2017, 13:46
Юрий Анатольевич писал(а):
Означает ли "затравка" согласие на участие в соответствии с моим предложением?


Да
11 дек 2017, 13:58
Сергей Николаевич писал(а):
Юрий Анатольевич писал(а):
Означает ли "затравка" согласие на участие в соответствии с моим предложением?


Да

Два - это почти куча.
Пора узнать мнение администратора.
11 дек 2017, 14:14
Юрий Анатольевич писал(а):
Два - это почти куча.
Пора узнать мнение администратора.


Думаю, что администратор будет три. Зачем рубить курицу, которая хоть и не несет золотые яйца, но является частичкой жизни, которой посвятил себя.
11 дек 2017, 14:22
Сергей Николаевич писал(а):
Юрий Анатольевич писал(а):
Два - это почти куча.
Пора узнать мнение администратора.


Думаю, что администратор будет три. Зачем рубить курицу, которая хоть и не несет золотые яйца, но является частичкой жизни, которой посвятил себя.

Хочется думать так же, будет полноценная куча.
Однако - пока тихо...

Сообщений: 29 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум