НАСФ

Сообщение
Автор
24 мар 2016, 16:16
Спасибо господа, я был уверен но все таки надеялся.
24 мар 2016, 21:17
Вопрос в том можно ли уйти от создания НАСФ.[/quote]

Можно:
- создать свои профессиональные АСФ;
- снять категорию по ГО.
24 мар 2016, 21:20
Фея писал(а):
Вопрос в том можно ли уйти от создания НАСФ.


Можно:
- создать свои профессиональные АСФ;
- снять категорию по ГО.[/quote]
А как можно снять категорию по ГО?
25 мар 2016, 07:01
Алекс60 писал(а):
Фея писал(а):
А как можно снять категорию по ГО?
Внедряйте безопасные технологии производства, снижающие уровень опасности и перерегистрируйте ОПО на IV класс опасности. Либо убеждайте орган, выдавший вам мобзадание отменить это задание.
25 мар 2016, 08:11
Владимир. писал(а):
Алекс60 писал(а):
Фея писал(а):
А как можно снять категорию по ГО?
Либо убеждайте орган, выдавший вам мобзадание отменить это задание.

У нас нет мобзадания, все равно ГУ МЧС не снимает категорию. Говорят, ваш объект потенциально-опасный.
-спрашиваю, а где критерии отнесения ПОО к категориям, т.е. какую категорию присваивать ОВ, 1 или 2?
-вторую;
-а почему вторую, а не первую или ОВ;
-потому что у вас ПОО;
-круг замкнулся, УГЗ нашего ГУ МЧС - стена непробиваемая.
25 мар 2016, 08:35
Сергей Николаевич писал(а):
....ГУ МЧС ...Говорят, ваш объект потенциально-опасный. ... ГУ МЧС - стена непробиваемая.
Наконец таки ввели корректное понятие, что такое ПОО. «Потенциально опасный объект - это объект, на котором расположены здания и сооружения повышенного уровня ответственности, либо объект, на котором возможно одновременное пребывание более пяти тысяч человек (закон от 08.03.2015 N 38-ФЗ).»
Прежде ГУ МЧС в Перечень ПОО включали все, что хотели по своему усмотрению, а теперь пусть обоснуют, что у вас есть ПОО исходя из этого понятия.
25 мар 2016, 08:38
У нас есть здания и сооружения повышенного уровня ответственности.
25 мар 2016, 08:54
Сергей Николаевич писал(а):
У нас есть здания и сооружения повышенного уровня ответственности.
И при этом эти сооружения должны быть ОПО I, II класса опасности. В этом случае организации, эксплуатирующей ОПО I, II класса опасности, присваивается категория по ГО (приказ МЧС № 495, 2015г)
25 мар 2016, 09:05
Класс опасности сооружениям повышенного уровня ответственности не присваивается. Он присваивается ОПО.
Причем ОПО должны быть 1 и 2 класса, а не 1, 2 класса. Очень принципиальное отличие. Посмотрите как пишут правильно в НПА: организации, отнесенные в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, - организации в зависимости от оборонного и экономического значения, имеющие мобилизационные задания (заказы) и (или) представляющие высокую степень потенциальной опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время, а также уникальные в историко-культурном отношении объекты;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2015 N 448-ФЗ)
25 мар 2016, 12:00
Сергей Николаевич писал(а):
Класс опасности сооружениям повышенного уровня ответственности не присваивается. Он присваивается ОПО...
Давайте докопаемся до истины: что такое ПОО (т.е. здания и сооружения повышенного уровня ответственности) и как он соотносится с ОПО?
1. ПОО - это объект, на котором расположены здания и сооружения повышенного уровня ответственности, либо объект, на котором возможно одновременное пребывание более пяти тысяч человек (закон от 08.03.2015 N 38-ФЗ).
2. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам (ст. 3 п. 8 закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений)
3. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества; и.т.д. (ст. 48.1. п.1 закона от 29.12.2004 N 190-ФЗ Градостроительный кодекс РФ)
Таким образом, ПОО (т.е. здания и сооружения повышенного уровня ответственности) это:
- объекты, на которых возможно одновременное пребывание более пяти тысяч человек;
- объекты по перечню ст. 48.1. п.1 закона от 29.12.2004 N 190-ФЗ в т.ч. и ОПО I и II классов опасности.
25 мар 2016, 13:02
в тему про НаСф - если вы эксплуатируете ОПО, тогда обязаны соблюдать 116-ФЗ, а именно п.10 где понятно написано что должны заключать договор с профессионалами и создавать собственное нештатные формирование. если говорить про ПОО Тогда критерии отнесения к ПОО Должны определять правительство РФ, согласно статьи 10 пункт р. ФЗ-68. до сегодняшнего дня нет ППРФ с данными сведениями, поэтому говорить об отнесении к ПОО Нельзя.
25 мар 2016, 13:33
Владимир. писал(а):
Давайте докопаемся до истины: что такое ПОО (т.е. здания и сооружения повышенного уровня ответственности) и как он соотносится с ОПО?
1. ПОО - это объект, на котором расположены здания и сооружения повышенного уровня ответственности, либо объект, на котором возможно одновременное пребывание более пяти тысяч человек (закон от 08.03.2015 N 38-ФЗ).
2. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам (ст. 3 п. 8 закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений)
3. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества; и.т.д. (ст. 48.1. п.1 закона от 29.12.2004 N 190-ФЗ Градостроительный кодекс РФ)
Таким образом, ПОО (т.е. здания и сооружения повышенного уровня ответственности) это:
- объекты, на которых возможно одновременное пребывание более пяти тысяч человек;
- объекты по перечню ст. 48.1. п.1 закона от 29.12.2004 N 190-ФЗ в т.ч. и ОПО I и II классов опасности.

Да, все правильно вы цепочку выстроили, хотя можно было это и не делать. Т.к. в 495 приказе МЧС, четко сказано, что организации, эксплуатирующие ОПО 1 и 2 класса опасности подлежат отнесению к категории по ГО.
Вот только где критерии отнесения ПОО к категории по ГО - ОВ, 1 и 2? Получается, что все ПОО эксплуатирующие ОПО 1 и 2 класса опасности подлежат категорированию по самой низшей категории по ГО.
А те ПОО, которые не имеют ОПО 1 и 2 класса опасности (т.е. наша организация) - не подлежат категорированию по ГО.
Это противоречит абзацу 8 ст.1 28-ФЗ "О гражданской обороне": организации, отнесенные в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, - ...и (или) представляющие высокую степень потенциальной опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время.

Вот этого и не понимает наше доблестное УГЗ ГУ МЧС России.
25 мар 2016, 13:46
pavel1984 писал(а):
в тему про НаСф - если вы эксплуатируете ОПО, тогда обязаны соблюдать 116-ФЗ, а именно п.10 где понятно написано что должны заключать договор с профессионалами и создавать собственное нештатные формирование. если говорить про ПОО Тогда критерии отнесения к ПОО Должны определять правительство РФ, согласно статьи 10 пункт р. ФЗ-68. до сегодняшнего дня нет ППРФ с данными сведениями, поэтому говорить об отнесении к ПОО Нельзя.

Посмотрим 116-ФЗ
Статья 10. Требования промышленной безопасности по готовности к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии на опасном производственном объекте
.........а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, создавать ………… а также нештатные аварийно-спасательные формирования из числа работников;
Таким образом данная норма закона является отсылочной на др НПА-это 28-ФЗ 151-ФЗ...которыми определено что не все ОПО должны создавать НАСФ...см. http://gochs.info/p1128.htm
16 июн 2016, 08:36
Добрый день, Нештатные аварийно-спасательные формирования создаются организациями из числа своих работников в обязательном порядке , но обучение одного спасателя стоит 22 т.р., + большая текучка кадров + отрыв от производства на 146 часов для обучения, в итоге для создания хотя бы одного формирования состоящего из 6 человек необходимы затраты порядка 130 т.р. + простой производственного процесса на период обучения + оснащение, вопрос такой, возможно ли для того что бы уйти от обучения заключить договор гражданско-правового характера с действующими (обученными) профессиональными спасателями (как с физ. лицом) например на 0,05 ставки и включить их в состав своих формирований, тем более что договор с ними же, но как с юр. лицом заключен, тем самым можно убить двух зайцев: не надо тратить деньги на обучение своих работников, и если оговорить в договоре, что они выполняют работы своим оборудованием, от закупки оборудования.
16 июн 2016, 08:43
Доброе утро. Всем спасибо господа. У меня вчера был суд, немного оштрафовали. Самое главное что практически все даже суд понимают всю нелепость этого прекрасного и непонятного НАСФ. Но Закон есть Закон. У меня нет слов. Все о чем писал поэт - это бред.!

Сообщений: 60 Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 2 из 4
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Don Tortil и гости: 2

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум